almanya da devlet dairelerine haç asılması

laiklik elden gidiiiiiyeaaaa
irtica geliyeaaa.

Ay pardon. Bu yanlış oldu.
Almanya, laik olmadığı gibi…

Almanya yüksek idare mahkemesi;
devlet dairelerinin girişine hristiyanlığın sembolü olan haç şeysilerini asmanın sekülerizme karşı gelmediğini belirtti.

2018 yılında yürürlüğe giren haç kanunu böylelikle leipzig (yüksek idare mahkemesinin şehri) tarafından onaylandı.

https://www.spiegel.de/po...fd-4015-ae03-8244441bd2e0

Bunu Türkiye’de düşünebiliyormusunuz.
Devlet dairelerin girişinde mesela bismillahirrahmanirrahim tabelasının asılmasını. Ben düşünebiliyorum da, biz de şöyle bi sıkıntı var: islam düşmanlığına ant içmiş bir kitle var. Bunlar savaş bile çıkartır.

insanlık biz de kalsın evelallah.

Almanya’da sıkıntı yok, zira memurlar, meclis üyeleri felan, hepsi yemin törenlerinde tanrıya yemin edebiliyorlar. Duvara haç asılması tabii ki kabul görür. Onların solcuları yobaz değil çünkü.

vay gerici yobazlara bak sen ya (!)

Adamlar baktı ki Müslümanlarda iyice Hristiyanlaşmaya başladı dinlerini korumaya başladılar.

Normal yani.

Ayrıca Bismillahirrahmanirrahim demek için illa tabela asmaya gerek yok. kişinin içeriye girmeden önce ve işe başlamadan önce demesi yeterli.

Oldu o zaman kurandan ayetleri de duvarlara assinlar. Hiç kitabı açıp okumayın siz. Önünüze getirsinler hep yani. Adam Kur'an'ı okumamak için her türlü bahaneyi söylüyor ya. Şaka ama değil mk.

git biraz kuran oku. Sonra tabela için ağla.

Oralarda böyle şeyleri aşmışlar.

Adım başı tarikat, adım başı hain, adım başı devlet düşmanı yok.

Biz azıcık boş bıraksak çoluk çocuğu 12 yaşında evlendirecek kitle ile uğraşıyoruz. ( ki yine de engel olamıyoruz kırsala )

Almanya’daki ateist çıkar ulu orta ateistim der. Ve o kurumda haç olması ona gelecek hizmeti engellemez , herkes ile eşit haklara sahip devam eder.

Hristiyanlık dini insan yaşamına müdahale etmiyor reformunu yapmış, din sadece süs olarak kalmış.

islamcı gibi hayatın her anına karışmak isteyen bir kitle ile yüz yüze bakmıyorsun.

Burda ateistim desen esnafsan iş yaptırmazlar, bir kurumdaysan çıkarttırırlar. Linç edilirsin.

Elma ile elma karşılaştırılır.

Cahil olma.

bavyera da asılması için bavyera federal mahkemesinin kararı federal idare üst yargı mercii tarafından reddedilmiş. artık baveyrada devlet daireleri girişine haç asılabilcek.

bu dinci tayfanın en büyük özelliği lehlerine yorumlanabilecek en ufak bir seyde normalde cehennemlik ve kafir dedikleri batı yı örnek vermeleri. ama misal ekonomik şartlarla ilgili 2 kelime et, işin rengi anında değişir.

Başlığı açmış ve link de verilmiş ama linke tıklayınca alınan bu kararın Almanya için değil, Almanya'nın Bavyera eyaletinde alınmış olduğunu okuyoruz. Bitmiyor bu trollük, bitmeyecek.

Mahkeme de bu kararı "Haç" ın dini simgelemeden öte, Bavyera'nın ve bölgenin bir sembolü olarak görüldüğü için kabul etmiş. Ama bu karara itiraz edenler bir üst mahkemeye de başvuracaklarmış.

Gelelim dini mevzulara. Almanya'nın din ile geçmişi bizimkinden çok ama çok farklı. Biz de din temel alınarak bir devlet yönetimi şekillendirilmek istenmekte. Bu sadece son olarak gördüğümüz Fetö olayları ile sınırlı da değil. Gerçi sadece bu bile yeter ama geçmişte de buna benzer bir dolu olay olmuş. Ama eğer Almanya'da "Din elden Gidiyor" diye bir subayın başını kesseler ve onunla beraber iki kişiyi daha öldürmüş olsalar Almanya'da ne olurdu sizce? Adamlar bu korkunç olayları bırakın, din adamları dini kullanarak halkı dolandırıyor diyerek dinde reform hareketini başlatıp dünya tarihini değiştirdiler. Lise bilgilerinizi tazaleyin, dinde Reform hareketleri Almanya Saksonya'da başladı. Başında Martin Luther vardı ve kendisi bir papazdı. Bu kadarını biliyoruz değil mi. Ülkemizi yönetenler sorgulamamız ve karşılaştırmamız için izin vermezler pek. Martin Luther, kilisenin halktan parayla endüljans satmasına karşı çıkıyordu. Endüljans kilise tarafından kişisine göre belirlenen bir parayla satılan bir günah bağışlama belgesiydi. Parayı bayılınca verilen bu belgeyle günahların sözüm ona bağışlanıyordu. Kilise bunu yaparken de halkın latince bilmemesinden faydalanıyordu. Bu yüzden insanların inandığı dinde ama konuştuğu dille ibadet etmesi gerektiğini savunarak incil'i Almanca'ya çevirdi. Bunun için aforoz edildi. Ama yılmadı. Sayesinde protestanlık mezhebi kuruldu. Çünkü kurulu düzeni protesto ederek yeni bir çağ başlattılar. O zamandan sonra da etrafına toplanan iskandinav ülkeleri , ingiltere, Fransa gibi devletler sayesinde protestanlık yayıldı. Kilisenin siyaset üzerindeki etkisi giderek azaldı ve günümüzde hiçbir siyasi rolü yoktur. Kilisenin zenginlikleri de ellerinden alındı. Protestanlık ilkelerini kabul etmemiş olan diğer hristiyan mezhepleri bile incil'i dillerine çevirerek okumaya başladılar. Böylece din adamlarının "Bak Tanrı şunu diyor, bunu istiyor" diyerek suistimal etmelerinin önüne geçtiler. Dikkatinizi çekerim; bunlar 1518 - 1520 yılları arasında yaşandı. Aşağı yukarı biz aynı yıllarda Yavuz Sultan Selim önderliğinde Mısır'da Memlükleri yeniyor ve Mısır'ın fethiyle sonuçlanan bu sefer sonrası Halifelik Osmanlılar'a geçiyordu.

Şimdi gelelim konunun başına. Yahu Türkiye'de bırakın Türkçe ibadet etmeyi; hiçbir ilahi tarafı olmayan ezanı bile Türkçe yaptı diye Atatürk'ü dinsiz ilan ettiler. Biz kendi dilinde ibadet etmeyen birkaç ülkeden biriyiz ve açık ara onların içinde en medenisiyiz. Dünyada bizim gelişmişlik seviyemizde olup da kendi dilinde ibadet etmeyen başka ülke yok. Zaten okumakla ilgili sıkıntısı olan canım milletimi başka dilde yazılmış bir şeyi nasıl anlasın. işte bu sebepten dolayı da kandırılması kolay. Allah ve peygamber deyince karşısındakinin Allahtan korkusu olmadığını düşünemeyen yurdum insanı kolayca inanıyor. Kuran'da yazıyor dense de Kuran'ı açıp okuma şansı yok, elbette çokça da üşeniyor. Türk toplumunun düzenli kitap okuma oranı % 0,1. Japonya'da kişi başına düşen kitao sayısı 25, Fransa'da 7 iken Türkiye'de 12.089 kişiye bir kitap düşüyor. Bir Japon yılda 27 kitap okurken biz de ortalama 6 kişi bir kitap okuyor. Konu çok saptı ama bu kadar okumaktan, öğrenmekten kaçan, üşenen bir milletin kandırılması, kullanılması da kolay oluyor elbette.

Kullanılması kolay bir milletiz. En basitinden 22 yıldır ülkemizde dini temelli bir iktidarın olmasından belli değil mi? Ne yaparsa yapsın, ne söylerse söylesin, söyledikleri ve yaptıkları ne kadar birbirleriyle uyuşmazsa uyuşmasın bunun siyasi bir yaptırımını hiç görmemiş, seçmeninin tepkisini hiç kaybetmemiş, 0,5 oy bile eksilmemiş bir iktidara sahibiz. Sen şimdi ülkenin bu halini görmezden gelip Almanya'yla kıyaslarsan git başka yerleri de kıyasla derler adama. Hele devlet kurumlarının girişine Besmele asarsan bir bakarsın hakimlerin yerine kadılar var karşında. Gerçi bunu okurken bile derin derin içini çeken çok insan var. Din hayatımızın her alanında zaten çok etkin. Bırakın bari devlet kurumları onsun kalsın.

Elbette işin ironik tarafı kutsal kitabının giriş emri "Oku" olan bir dinin okumayan inananları olarak yaradanın emrine asıl orada karşı çıkmış oluyoruz. Aslında o kadar net ki, "OKU" diyor "OKU" ...
Dinlesek, dini gerçekten içimizde hazmetsek Allah'ın ne istediğini anlayacağız.

onlar salaksa sen de mi salak olacaksın?

biz de haç takalım mı, onu mu istiyor acaba bazıları.
bence ulu manitu totemi daha hoş.
hem manitayı hatırlatıyor.

biz de astık zamanında ama ağaçlara.

he said that...

--spoiler--
başlığı açmış ve link de verilmiş ama linke tıklayınca alınan bu kararın almanya için değil, almanya'nın bavyera eyaletinde alınmış olduğunu okuyoruz. bitmiyor bu trollük, bitmeyecek.
--spoiler--

Geri zekali cahil. Bu karari alan yüksek idare mahkemesi ve Bu Karar tüm Almanya icin gecerli, sadece en önemli eyalet/bölge olan bayern yani baverya icin değil!

Sadece baverya için geçerli olan mahkeme kararları,
Baverya mahkemeler tarafından ele alınabilir. Federal (yani tüm Almanya’ya bakan) düzeyinde bulunan federal yüksek idare mahkemesi tarafından değil.

Bundesverwaltungsgericht = Federal idare mahkemesi
Landesverwaltungsericht = eyalet idare mahkemesi

Burda kararı veren federal mahkemesi.

--spoiler--
mahkeme de bu kararı "haç" ın dini simgelemeden öte, bavyera'nın ve bölgenin bir sembolü olarak görüldüğü için kabul etmiş. ama bu karara itiraz edenler bir üst mahkemeye de başvuracaklarmış.
--spoiler--

Yaprağım böyle salakça bir şeyi götttttünden mi uydurdun? Sen ne tür çirkef şerefsizsin? Almanyalıyım diye bana geri zekalı gibi hakaret ediyordun, şimdi ana dili Almanca olan bana , Almanca dersi mi veriyorsun? Seni Türkçede de , Almancada da tükürüğümde boğarım lan.

Haç , ne zamandır baveryanın sembolüymüş? Hristiyanlık, baverya ve tüm batı Almanya için tarihsel ve kültürel önem taşıdığı için, tabii ki hristiyan haç sembolü adamların da dini sembolüdür. Haç, senin burda cahilce iddia ettiğin gibi, baverya’yı değil, hristiyanlığı simgeliyor. Haç, baverya’yı temsil ediyorsa, baverya eyaletini değil, baverya’nın dinini temsil ediyor. Aynı şekilde baden Württemberg, Hessen ve westfalya ve diğer bölgeler için de geçerli. Adamlar zaten Almanya’nın katolik beldelerini oluşturuyor. Kuzey taraf Protestantlığın yeri, doğu Almanya’da Sovyetlerden kalma ateizmin cirit attığı bölge. Ve ayrıca en fakir bölge.

Aha mahkeme aynen şöyle demiş:
“für den objektiven Betrachter ein zentrales Symbol des christlichen Glaubens dar”
=
«Objektif olarak haç hristiyan inancının bir sembolü»

Ve akabinde:

" Dass Kreuze im Eingangsbereich von Behörden angebracht würden, stehe der Offenheit des Staates gegenüber anderen Bekenntnissen und Weltanschauungen nicht im Weg"
=
«Haç sembolün asılması… Devletin (!), Diğer dini inançlara ve farklı görüşlere karşı geleceği anlamını taşımıyor»

Burda avukatım diye geziyorsun da, senin avukatlığın Edirne ötesinde geçerli değil koçum benim. Şimdi anladın mı neden.

Burda Önce ab yasası geçerli, sonra federal yasası, sonra eyalet yasası. Yüksel mahkemeler bir karara varıyorlarsa, bunlar diğer eyaletlere yani diğer bölgeler için de geçerli.

Aynı şekilde Avrupa’nın ab düzeyindeki mahkemeleri ab üyesi x hakkında bir karara varıyorlarsa, bu karar y, z, a, b, c ve tüm diğer ab ülkeleri için de bağlayıcı. Bilip bilmeden burda havlama, götttt olursun.

Ayrıca başta belirttim:
Almanya laik bir ülke değildir.
Almanya seküler bir ülke.

--spoiler--
yine aynı şekilde, onların ortamında birileri dini kullanarak iktidar gücünü eline alıp toplumu yine din tandanslı dilediği şekilde yönetip yönlendirme arzusunda olmadı.
--spoiler--

He he . Ayrıca Almanya’yı 2004 yılı itibaren,
18 yıl boyunca bir blok halinde parti adında “hristiyan” geçen iki parti yönetti.

Cdu & csu. C = christlich = hristiyan.

Türkiye’de adında islam geçen bir parti düşünemiyorum, çünkü Türkiye’nin yobaz solcuları,
savaş çıkartır. Radikal zihniyetinize sokim.

Bozdu o kararı mahkeme, bavyera'da da olmıycak, ana mahkeme başkanı, alman eyaletleri böyle bi konuda serbest davranamaz dedi, bitti...

Kaldı ki alman porno yıldızları heriflerle düzüşürken bile haç takarlar, haç islam sembolleri gibi bi sembol diil.

Ama mallar onu anlamaz, anlasa mal olmaz, filan.

--spoiler--
bozdu o kararı mahkeme, bavyera'da da olmıycak, ana mahkeme başkanı, alman eyaletleri böyle bi konuda serbest davranamaz dedi, bitti...
--spoiler--

daha akşam olmadan şu rakıya saldırmayın amk. yüksek idare mahkemesi kararı daha dün açıklandı. Zaten bütün alt mahkemeler de aynı kararı vermişti. Ayrıca eyaletler istedikleri gibi takılabilir. Devlet dairleri, eyalet işi. Federal işi değil. Bugün westfalya çıkıp, biz de asacağız deseler, bu mahkeme kararına dayanaraktan herkes sike sike kabul edecek.

10 kişilik radikal ateist derneği yenilgiyi hazmedemeyip , hep bir üst mahkemeye başvura vura,
vuruldular zaten bi taraflarınca. (bkz: sert sokuş).

Almanya’nın en radikal solcu partisi dahil, bu karara karşı mahkeme yolunu aramamıştır.

Tamamiyle 10-15 kişilik bir dernekcik yürütüyor. Gülünç.

bu durumda bir muslumanin almanya'da yasamamasi, derhal terk etmesi gerekir.
yer mi, hic sanmam.

Bu durumda siyasal ateist kafirlerin ıslak Almanya hayalleri kurmaları hiç doğru değil ve hemen kuzey Kore ve Küba’ya yönelmeleri gerek. Yer mi, hiç sanmam.

Sizde asın abi ben kolye alacaktım çok pahalı 100tlde bir haç kolyeye çok yani.

(bkz: geçiniz)

(bkz: havanda su döven dinci yobazlar)

(bkz: 3₺ ucuz soğan için kardanadam olmaya devam)

--spoiler--

burda avukatım diye geziyorsun da, senin avukatlığın edirne ötesinde geçerli değil koçum benim. şimdi anladın mı neden.

burda önce ab yasası geçerli, sonra federal yasası, sonra eyalet yasası. yüksel mahkemeler bir karara varıyorlarsa, bunlar diğer eyaletlere yani diğer bölgeler için de geçerli.

aynı şekilde avrupa’nın ab düzeyindeki mahkemeleri ab üyesi x hakkında bir karara varıyorlarsa, bu karar y, z, a, b, c ve tüm diğer ab ülkeleri için de bağlayıcı. bilip bilmeden burda havlama, götttt olursun.

--spoiler--

eleman cevap verirken üstte başkasının yazdığı entry ile başlamış, ama neticeyi (kuvvetle muhtemel) benle bağlamış ne alakaysa. bir de türkçe falan filan yazmış. daha türkçe yazılanın muhtabını tespit etmekten aciz bir de ahkam kesiyor çok ilginç.

(bkz: sıfırcı hafize)
(bkz: yazılı gibi başladı sözlüye döndü)

-adım başı tarikat, adım başı hain, adım başı devlet düşmanı yok.-

Almanyaya gittinmi? cık! kiliselerin hastaneleri okulları var be ne saçmalıyosun!

--spoiler--
almanyaya gittinmi? cık!
--spoiler--

lan ben zaten sözlüğün alamancısıyım, sen kimsin la tirrek.

Şaka gibi ya.

evet Almanya’da kiliselerin okulu var ve öğrencileri ayin yapmaya götürüyorlar. Devlet okullarının bile kilise ve ayin programları oluyor. Zamanında Benim devlet lisesinde tarih hocam bile öğretmen yokluğundan bir papazdı. Türkiye’de imama öğretmenlik yaptırsalar, en başta sen ve senin gibileri kuduz itler gibi havlaya havlaya bi hal olurlar.

Gördük bunları. Türkiye’de cuma namazına gitmişler diye ortalığı ayağa kaldıranlar yine yobaz ötesi solcuklardı.

Yüzsüz çomarlar sizi.

Gerçekte laik bir devlet olmadıklarını gösterir.

zaten almanya anayasasında laiklik terimi yok ve olmadığı gibi laik bir devlet de değil yani.

Federal Almanya Cumhuriyeti anayasasının önsözünde şöyle yazıyor: "Tanrı'ya ve insana karşı sorumluluğunun bilincinde olan Alman halkı, birleşik bir Avrupa'nın eşit bir üyesi olarak dünya barışına hizmet etme iradesinden ilham alarak, kurucu güçleri sayesinde kendilerine bu Temel Yasayı verdiler. [...]." https://www.bundestag.de/.../wd-3-067-16-pdf-data.pdf

seküler olmak başka, laik olmak başka.
seküler devletler, din işleriyle devlet işlerini ayırır.
laiklik, dini yani halkın inancını yok hükmünde görür.

haleluyah, bu haberin akabinde bir alaman yapımı rahibe pornosu izlenir bence...

--spoiler--
yaprağım böyle salakça bir şeyi götttttünden mi uydurdun? sen ne tür çirkef şerefsizsin? almanyalıyım diye bana geri zekalı gibi hakaret ediyordun, şimdi ana dili almanca olan bana , almanca dersi mi veriyorsun? seni türkçede de , almancada da tükürüğümde boğarım lan.
--spoiler--

Sanırım beni başka biriyle karıştırarak hakaretler savurmuşsun ama ben sadece görüşümü belirttim. Ben Almanya'da yaşamıyorum, Almanca da bilmiyorum. Ama link verdiğin spiegel'in Türkçe versiyonu da var. Almanya'da yaşayan arkadaşlarım ve akrabalarım da var. Biri de Munich de yani Bavyera'nın başkentinde yaşıyor. Stutgart'ta yaşayan var, o da komşu eyalet. Onlara da sordum ve bu kararın eninde sonunda bozulacağını söylediler ya da bu karar kalsa bile hiçbir kamu binasına haç konulmayacağını dile getirdiler. Bu insanlar da Türkiye'den gidenler ama Almanlar da benzer şeyleri söylüyorlarmış. Ha benim bilgim bu kadar. Doğrudur, değildir bilemem. Gazetenin yalancısıyım. Görüştüğüm kişiler de insan. Sonuç olarak burada görüş bildiriyoruz ve bunlar kanun değil: Görüş sadece. Katılınır ya da katılınmaz. Ama yüzünü bile görmediğin bir kişiye böylesi hakaretler ederken insan en azından bir kullanıcı adına bakar. Ayıp olmuş biraz değil mi? 15 yılı aşkın yazıyorum bu sözlükte ve ilk olarak bu kadar ağır hakaretlere doğrudan muhattap oluyorum. Yazdıklarından anladığım kadarı ile de bu lafların doğrudan hedefi ben değilim; her ne kadar benim yazdıklarım alıntılanarak cevap verilmiş olsa da... Tabii bir başkasına da yazılmış olsa bu laflar yine de hoş değil. Açıkçası Almanya'da yaşayan biri olarak daha bir değişik tavır bekliyor insan. Hani buradan gitmiş, Avrupa görmüşsün. insan hakları olsun, sosyal haklar olsun çok daha ileri bir ülke. Gelir seviyesi, eğitim düzeyi, okuryazarlık oranı, teknoloji... Üzülerek söyleyim ama bunlar hiç etkilememiş seni. Fazla Türkiye'li ve fazla ergen kalmışsın.

Öte yandan diğer dediklerimin de arkasındayım. Ha bu haç kararı çok da umurumda değil açıkçası çünkü bunun dini referans alarak insanları yönlendirmek için yapıldığına inanmıyorum. Almanları, Hristiyanlık tarihini kökünden değiştirmiş ve yepyeni bir mezhebin doğmasına sebep olarak insanlara kendi dilinde ibadet etmenin yolunu açmış bir toplum olarak görüyorum. Sayısal değerler de şu şekilde ayrıca Almanların kendisini Hristiyan olarak görenlerin oranı % 66, kendini hiçbir dine ait hissetmeyenler ise % 26,3. Müslümanlar % 6,9 ile hristiyanlıktan sonra en etkin grup.

Ben görüş belirtiyorum. Bunu da yapmaya bu ülkede bile henüz hakkımız var sanırım.
Unutmadan şunu da ekleyim Avukat da değilim. 51 yaşında emekli bir adamım.