ülkücülük vs türkçülük

Türkçüler, Türk oldukları için alevileri sever. Ülkücüler Sünni ve Müslüman oldukları için kürtleri sever.

Ülkücüler dinci + mezhepçidir. Hak mezhepten olmayan azerbaycan, şii ırak suriye türkmenlerini, duymak bile istemezler.
Gagauzlar, tuva, hakas gibi gayri müslim boyları gavur olarak görürler.

tek yumurta ikizidirler cacık olmaz.

Ülkücülük türk halkından milliyetçilikle oy alamayacağını fark etmiş türkeşin 1969 da türk islam sentezi olarak ortaya attığı nato tipi osmanlıcılıktır.

saf türk milliyetçiliği olan türkçülüğün türk-islam sentezini her türlü ezeceği versustur.

Ülkücülük türk halkından milliyetçilikle oy alamayacağını fark etmiş türkeşin 1969 da türk islam sentezi olarak ortaya attığı nato tipi osmanlıcılıktır. ila i kelimetullahı savunurlar. Ülkücülerin Türkçülükle alakaları yok.

ülkücülük için türk tarihi osmanlı-selçuklu endekslidir.
türkçülük için türk tarihi iskitler, asya hunları, göktürkler ile başlar.

osmanlı dönemi içerisinde ülkücüler direkt saltanat ve devlet temelli bir bakış açısına sahip olurken, türkçüler devlet içerisinde bulunan türklerin sosyoekonomik durumları ve türk kültürünün mevcudiyetiyle ilgilenirler.

çok kültürlü yapının türkçülükte karşılığı bulunmamaktadır.

Türkçülük her türlü tokatlar.

şöyle bir yazı mevcut aralarındaki farka dair, ki doğru tespitler..
uzun uzun yorumlamak yerine direkt alıntılıyorum;

''türkçüler arasında fikrini rahatça dile getirebilirsiniz fakat ülkü ocaklarında büyüklerin sözü dinlenir ve reisler konuşurken izin lutfedilirse söze dahil olabilirsiniz. yani ülkücüler arasında gözle görülebilir bir kast sistemi vardır ancak sadakatle aşılır.

ülkücünün savunduğu ideoloji; türk-islam sentezidir. müslüman olmadıktan sonra türk olmanın kıymeti yoktur. sözleri görünürde "türklük gururu ve şuuru, islam ahlak ve fazileti"dir. gerçekte ise "türklük bedenimiz, islam ruhumuzdur" yani ruhsuz beden cesettir, boştur, çürümeye mahkumdur. islam'a bağlı olmayan türk, değersizdir, etrak-ı biidraktır.

türkçülüğe göre türk anadan türk babadan doğmuş olacak yani genetik olarak türk olacaksın. çünkü her millet eşit değildir, türklük eşitler arasında daha öndedir ve önde olmalıdır. türk hükmedendir, güçlü olandır...

türkçüler ırkçılığa kaçan milletçiler, ülkücüler ise sözde milletçilik içinde ümmetçilerdir.

türkçülerde başbuğ atatürk, ülkücülerde alpaslan türkeş'tir.
türkçüler nihal atsız'ı sever, ülkücüler sevmezler.
türkçüler 3 mayıs 1944 olaylarında davadan dönen alpaslan türkeş'i genelde sevmez, ülkücülerin ise kurucu önderidir, sorgulanmaz.
türkçü tüm türklerin menfaatini savunur, ülkücü müslüman hatta sünni olmak kaydı ile tüm ümmeti savunur.
ülkücülük muhafazakardır, türkçülük laiktir.
ülkücü ise islam için çalışır, türkçü vatanı için çalışır.
ülkücülükte hedef nizam-ı alem, türkçülükte turan’dır.
ülkücülük osmanlı'yı hedef alır, türkçülük göktürk’ü.
ülkücüler aşırı sağcıdır, türkçüler merkez sağ/solcu.

türkçü için türkten başka dost yoktur, ülkücü için tüm müslümanlar kardeştir.''

(bkz: ülküsü türkçülük değil mi lan)

Birinde ummetcilik hakimken digerinde turancilik esastir. Turkculukte ilke turk irkini yuceltmek uzerinedir. Ben türkçülükten yanayim fikirlerime daha cok yatan dusunce akimidir.

birbirine ters kavramlardır. ülkücülükte ilk önce din gelir. türkçülükte ırk.

ikisi de ibnedir.

şu hayatta en çok ülkücüyüm diyen insanlara üzülüyorum

bakın arkadaşlar bunu buraya son derece açık ve net yazıyorum ki anlayın

ülkücülük bir ideoloji değil türkçülüğün daha genel kitleye hitap edebilmesi için siyasi ideolojiye dönüştürülmüş aptal bir fikirdir

bu fikrin önderi alpaslan türkeş dönemin önemli türkçülerinden atsızın etrafında çok gezmiş türkçülükten etkilenmiştir
bunu siyasi ideolojiye dönüştürüp oy toplamak için "türkçülük" davasını satıp yerine islamist ümmetçi milliyetçilik fikrini yani
"ülkücülük" kavramını türetmiştir

islamda milliyetçilik yani ırk ideolojisi gütmek haramdır

kendisiyle çelişen türkçülükten türetilmiş aptal bir fikir olan ülkücülüğü

taa meteden oğuz handan bu yana gelen türkün dünyaya egemen olma fikirini ve ideolojiini nasıl bu sapıklık örneğiyle karşılaştırma gayreti içine girersiniz yazıklar olsun.

Saçma sapan ideolojilerdir. Birisi diğerinin daha yumuşak hali. birisi ırkçı, diğeri kavmiyetçi. ikisi de haramdır.

bunun en net ayrımını adana ile osmaniye'de görürsünüz.

osmaniye her ne kadar iç anadolu kadar olmasa da muhafazakar bir şehirdir. muhafazakar-milliyetçi. dindar oranı biraz fazladır.
adana ise muhafazakar milliyetçilikten ziyade türklük temelli bir anlayış ve yaşayış tarzı hakimdir. sadece şehir merkezi değil ilçelerine kadar alkollü mekanları kolaylıkla bulunabilir. osmaniye'de böyle bir durum asla söz konusu değildir.

ramazanda dahi osmaniye'de her 10 kişiden 7-8'si oruç iken bu rakam adana'da 3-4'lere kadar inmektedir.

herhangi bir tartışmadaysa ortalama bir osmaniyeli kişi osmanlı-göktürk, islamcılık-türkçülük karışımı kendisinin dahi anlayamadığı argümanları savunurken; ortalama bir adanalı kişinin eskiye dair güzel şeylerden bahsedebileceği tek oluşum orta asya türk devletleri ve türkçülük düşüncesi olacaktır.

yaşayış tarzları farklı ancak savundukları parti aynı olan vatansever iki ilin farkından ülkücü ve türkçülüğün farklığı böyle görülebilmektedir.

edit: türkçüyüm. objektif bir yazı yadım, farklı düşünenler aydınlatsın.

edi2: ikisinin de tamamına yakını müslüman türktür. ülkücü kesimde islam, türkçü kesimde türklük ön plandadır.

Ülkücüler için islam daha ağır basarken Türkçüler için türklük daha ön plandadır.

Bir zamanlar kendimi mensuplarından birisi gördüğüm ırkçı ideolojilerdir.

Türkçülük ırkçılığın olabilecek en katı hallerindendir. Türk vardır, önemlidir ve lazımdır.

Ülkücülük ise Türkçü fikirlerin dini öğretiler ile yumuşatılmış hali denebilir.

Bilgi birikimimi biraz arttırmam ile bu tür ideolojilerin saçma olduğunu anladım. insanız (hopomosapiens); ötesi yok. iklimlere göre değişim göstermiş ve göstermeye devam eden vücut yapılarına göre ve kültürel özelliklere göre yapılan tanımlamaları; ideolojik sınıflandırmaya ve yüceltmeye tabi tutmak saçma ve boş bir iştir. Dedesiyle kendisini aynı kişi, zamanı aynı zaman sayıp gelişime kapalı bir tip haline geliyor insan.

Halbuki; eliyle yaptığı işaretin, ağzıyla söylediği marşın gereksizliğini ve anlamsızlığını görebilse toplumca belkide o hep özendiği kimselerden olucak, başka bir yerde, başka bir hayatın olmadığını, olmayacağını anlayıp elinde olan tek şeyin; ortalama 70-80 yıllık yaşamının zevkini çıkarıcak, boş geçirmeyecek.

ne yazık ki kızdığım ama bir o kadarda "gerekli" bir ayrım dediğim zamanlar oluyor. ülkücülük, budun, alperenler. üçünün de temel amacı aynı. amaca yönelik hareketleri elbette var. ama türkçülüğün "turan" gibi hedefi var. bir de kendi aramıza mesafe koymasak. ülkücü türk-islam sentezciliği yapar. başbuğlarını türkeş bilirler. türkeş'in yaptıklarını görmezden gelirsek nankörlük olur. diyarbakır'dan dahi oy toplamışlığı var. yaptıkları güzel. insanlar hata yapabilir bakın. ama bu hatalar "kendi içimizde ayrıma" gelirse telafisi olmayan durumların izahı da olmaz durumuna gelir. ne yazık ki ben başbuğumuzu türkeş sayamıyorum. çünkü bizim son başbuğumuz Atatürktür. buyurun gelin "başbuğ" un sözlük anlamına bakalım. bu konuda bir çok ülkücü arkadaşımla ayrıma düştüğüm nokta. -ki ülkücülerin müslüman olmayan türkleri kabullenmemesi gibi bir durumu var. Türklük bedenimiz, islamiyet ruhumuzdur. Ruhsuz beden ceset olur. söyleminden de yola çıkabiliriz. bu türkeş'in sözüdür. oysaki biz islamiyetten öncede vardık şimdide varız. atsız şaman, türkeş islamcı diye gidersek türk birliği sağlamak gerçekten zor olacaktır.

Ülkücülük Karahanlılardır, Gaznelilerdir, Selçuklulardır. Türkçülük ise Göktürkler, Hunlar... Hem Türkçü hem Ülkücüyüm diyenler de Timurlulardır.

türkçülüğün yine bir sistematiği var, yanlış da olsa öğretileri var, felsefesi var. ülkücülük nedir buna ülkücüler bile tam ve açıklayıcı bir cevap veremezler. daha doğrusu bir cevap diğerini tutmaz.

ırkçılık deniyor ona ne ara türkçülük oldu.

türkçülük ülkücülüğün çizgisinden sapmasıyla ortaya çıkmış bir kavram değildir. ülkücülerin "başbuğ" dediği, ırkçılık-turancılık davasının döneği türkeş henüz 17 yaşında iken türkçülerin yolbaşçısı hüseyin nihal atsız "atsız mecmua"yı çıkarmaktaydı.
ülkücülük, ckmp'nin 1969 adana kongresi'nde dinci oyların devşirilmesi için mhp'ye dönüştürülmesiyle ortaya çıkarılmış, uydurma bir davadır. öyle uydurmadır ki doktrini olan (bkz: dokuz ışık) kitabının yazarları arasında liboş (bkz: taha akyol) bile vardır.

Türkçülük ve ülkücülük bambaska iki kavram degildir ama, icine girildikce türkcülügün, ülkücülügün amacindan sapmasiyla olusmus oldugu anlasilacaktir. Nasil ki, türkeş; chp atatürkcü cizgiden kaymis olmasaydi ben mhp'yi kurmazdim, diyor. Biz türkçüler de bugün, ülkücülük cizgisi degismis olmasaydi, türkcülük oluşmazdi, diyoruz. Oyle ki, türkçülük herhangi bi siyasi partinin yarattigi bir oluşum degil, türk gencinin kendini dahil etmek isteyip de edemedigi ülkücülüge karsi türkçulük akimini olusturmasiyla aciklanabilir bi olgudur. Bilinclenme, aydinlanma özbe öz atatürkçülük yoludur. Yobazliga ve bilgisizluge yer yoktur. Celiskiler bütünü degil, orantili olgularin tümüdür. Akil ve mantigin gelenek-görenek, kültür ve köktenci milliyetcilikle adlandirilmasina da denebilir, türkçülük.

Ken vs ryu , ne onunla ne onsuz.