yavuz sultan selim alevileri katletti mi

Birçok duyum aldım bi çok kez yalanlandığını duydum ama günümüzde herhangi bi kürde veya aleviye sorsan katliam var diyor.

henüz yalanlayan bir tarihçiye denk gelmedim ama alenen, durduk yere öldürülen insanlar da yok ortada.

"şah kulu ayaklanması" diye geçer. suçlu suçsuz ayırt edildi mi bilinmez.

bilmeden de katliam ya da değil demek doğru değildir.

etmedi iftira şeklinde cevaplanan soru.
keşke kesseydi hepsini, ama merhamet böyledir işte.

maraz doğurur...

evet katletmistir. sebebi degisik aksettirilmis olabilir, ama katletmis oldugu gercegini degistiremeyiz.
https://www.youtube.com/watch?v=bT1w7qoCj4k

katletti demek, katliam kelimesinin anlamını bilmemek demektir. isyan bastırmak başkadır katliam yapmak başkadır yani sana karşı silahlanmış başkaldırmış bir topluluğu sindirmek onları itaate zorlamak demek katliam demek değildir. katliam nedir dersen timurun yaptıklarına, haçlıların kudüste yaptıklarına bakarsan anlarsın.

Aynen katletmek de biraz ağır kaçmış bi kelime olabilir ama tarihin gizemden ibaret olduğunu bi kez daha anladım.

Katletti ifadesi yanlış. O dönemde Anadoluda savefi devletinin kışkırtmasıyla oluşan büyük alevi isyanları vardı. Aynı dönemde iran' daki Sünnilere karşı büyük bir soykırım uygulanıyordu. Yavuz bu isyana karşı isyana katılan alevi aşiretlerine karşı sert bir tutum göstermiştir. Birçoğunu da sürmüştür. Yerlerine de sunni Kürtleri yerleştirmiştir. O dönemde sivas' ın nüfusunun 3 bin olduğu düşünüldüğünde 30 bin 40 bin gibi ölü sayılarının abartılı olduğu aşikardır.

isyancılara açıldığınını söyleyemeyiz ama verilen 30 - 40 bin gibi bir rakam olması imkansızdır. o dönemde böyle büyük bir katliam anadolu ekonomisinin içine ederdi. yavuz döneminde anadoludan toplanan vergilerde gözle görülür bir değişim yoktur. ayrıca bektaşi yeniçeriler hiçbir padişahı sevmediği kadar yavuzu sevmiştir.

idris i bitlisi denen orospu çocuğu kürt önce şah ismail'e gitmiş, o'nu osmanlı'ya karşı kışkırtamayınca bu kez yavuz sultan selim'e gitmiştir ve o'nu kışkırtmayı becermiştir.

sonuç olarak şah ismail ile yavuz sultan selim savaşmışlar, yavuz şah'ın tarafındakiler alevi türkmenler olduğundan iç ve batı anadolu'da kalanları hırvat dönmesi olan kuyucu murat denen başka bir türk düşmanına resmen avlatmıştır. o dönem yetmişini devirmiş olan kuyucu murat denen kansız el kadar sabileri bile öldürtmeye kalkmış, yeniçerilerin vicdanı elvermeyince o yaşta kılıcını çekerek kendisi katletmiştir.

sonuç olarak güneydoğu anadolu'da demografi kürtlerden yana dönmeye başlamıştır. yavuz'un başlattığı işi yüzlerce yıl sonra alpaslan türkeş ve turgut özal tamamlamış, güneydoğu anadolu bölgesi kürtleşmiştir.

bugünkü iran'ın gönderdiği acem ajanlarını yani şahkullarını ve onların gazladığı grupları sert şekillerde bastırmıştır. esas hedef şii'lerdir. şimdi biri çıkıp beşir atalay'ı katletse sevinecek insanların mesnetsiz söylemidir.

aleviler nede kanuni katletti demiyor, yada fatih katletti demiyor da yavuz katletti diyor?
demek ki yavuz da bir şey var. yoksa bu kadar alevi kendi tarihini bilmeyecek mi yani?

isyan bastırmak için katletmiştir. yavuz sultan selim'in alevilerle bir sorunu olduğunu sanmıyorum. kim osmanlı gibi güçlü bir devlete hatta ve hatta selim zamanında isyan başlatsa zaten sonu ölümden başka ne olabilir ki.

Bırakın bu işleri demek balık hafızalı bir toplumun bireyinin söyleminden başka bişey olamaz. Neden bırakalım? Sen yüzleşsene bu utançla?

Bu toprakların kültürü bu. kendinden olmayanı öldürmek. eskiden direkt padişah kılıcıyla yapılan bugün polisle, askerle, özel harp teknikleriyle yapılıyor. bir gün de size yapılmasını ister misiniz?

Devlete başkaldıran her haine yapılması gerektiği gibi yapmıştır.

(bkz: Kuyucu murat)

Ben de diyorum ki zaten, sorundan kaçacağına yüzleş, onlar yaptı biz de yaptık ne olacak amk deme. Hala benzer eğilimler olduğu için söyleniyor bunlar. Olmadığını iddia edebilir misin? Dinini, onu senden farklı şekilde benimseyenlere veya hiç inanmayanlara dikte etmeye devam ediyorsan, dikteni kabul etmeyenlere acımasızca davranıyor veya linç ediyorsan hala o kafadasın demektir. Biz de bunu kastediyoruz. Din savaşını herkes yaptı biz de yaptık ve de yapacağız diyorsan o ayrı. demesen ne olacak, kafa o kafa.

prof. dr. tufan gündüz'e göre hiçbir safevi kaynağında 40.000 kişi gibi yüksek bir kayıptan söz edilmemektedir. şah ismail'in 1511'de anadolu'daki alevilerden topladığı ordunun sayısının da sadece 3000 kişi olduğu bilinmektedir. aynı zamanda hiçbir vergi kaydında da bu denli büyük bir nüfus eksilmesi gözlenmemiştir.

erhan afyoncu, 1500'lü yıllarda sivas nüfusunun bile toplam 2500 kişiden oluştuğunu, bu rakamın iddia edilen kadar yüksek olması durumunda osmanlı'nın anadolu'daki yaklaşık 20 tane ili katletmiş olabilmesi gibi uçuk bir iddia olduğunu söylemiştir. özetle, aleviler katledilmiştir fakat sayılarının beş haneli olması mümkün değildir. ki, çaldıran savaşında bile o kadar asker ölmemiştir.

yavuz sultan selime atılmış iftiradır.

8 yıl padişahlık yapmış, bu süreçte sonra ki avrupa fetihlerine kapı açmıştır.

doğuda şia safavidevleti sürekli olarak anadoluda şia propagandası yapıyordu. burda yaşayan insanları osmanlıya düşman etmeye çalışıyordu.

tabi ki yavuz selim ordusu ile bölgeye geldiğinde şah arkasına bakmadan kaçmıştır. ama yavuz selim onu irana kadar takip edip gereken dersi vermiştir.

Az at civcivler yesin dostum. Kaynak vererek konuşuyorum: ismail Cem-Türkiyede geri kalmışlığın tarihi.

16. yüzyılda istanbulun nüfusu 600.000; Edirne, Kayseri, Sivas'ın 100-200 bin arası bir nüfusa sahip oldukları tarihçiler tarafından belirtilmektedir. istanbul, 17. yüzyılda 800.000 nüfusu barındıracaktır.

Elimdeki basımı, kitabın 126. sayfasında bu bilgileri bulabileceğini gösteriyor. Eve gittiğimde 1986 basımından bu sayfayı güncellerim.

Sivasın öteden beri merkez niteliği taşıyan bir il olduğunu düşünürsek, hatta en kötü ihtimalle bu üç il içerisinde en küçük il olduğunu düşünsek bile 15. yyda nüfusunun en az senin dediğin rakamın 10 katı olması lazım.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Elimdeki kitapta bu resmin yayınlandığı sayfa 130.

http://galeri.uludagsozlu...im-alevileri-katletti-mi/

kürtlere katlettirdiği belgelerle sabittir.

Yalandır.öldürülenler isyancılardı.

görsel
Yavuz Sultan Selim için "40 bin Aleviyi katlettirdi" söyleminin ortaya çıkmasına neden olan satırlar idris-i Bidlisi'nin Selimşahname isimli eserinde yazdığı bu satırlardır. Yavuz'un Çaldıran Seferi'ne çıkmadan Kızılbaş takibi yaptırdığı doğru, fakat bunların bu şekilde 40 bin Kişi tuttuğu ve kayıtta da geçtiği gibi adeta kılıçtan geçirildiği doğru değildir. Resmi kayıtlara bakıldığında, Kızılbaş takibinin Amasya, Tokat, Sivas civarında yani Rum Vilayetinde olduğu bunlarında 70 kişi kadar olduğu görülüyor. Zira 1 sene içerisinde 40 bin kişinin tespit Edilip bunların istanbul'a gönderilip sonrasında öldürülmeleri teknik açıdan mümkün değildir. Diğer yandan Yavuz'un bu şekilde takip yaptırmasının nedeni çıkacağı sefer için bir önlem olduğu gibi Kızılbaş olan yeğeni Murad ile isyan edip onun peşine kimlerin takıldığını bilmek istemesidir. idris-i Bidlisi'nin bu 40 bin kaydı sonraki tarihçiler Hoca Saadettin ve Gelibolulu tarafından da kabul edilmiş ve kitabiyat üzerinden günümüze gelmiştir. Bu tarihçilerin zamanında da Safeviler ile mücadele edildiği hatırlanırsa, rakamın neden cazip olduğu anlaşılır.

neden etsin ki? çok saçma.
zaten o dönemde o kadar insan o çevrede yok. istanbul anca 40 000 nufuslu.
ayrıca tarihin arka odasında baba tarihçilerde yok dedi ama nedense bazı kesimler bundan çok hoşlanıyor.
zaten aleviler o zaman türk ordusunun belkemiği, yeniçeriler falan ve hatta kentlerde yaşayanlar dışında neredeyse tüm anadolu aleviliğe ve göktengri dinine yakın bir dinsel hayat yaşıyor. kimi kimden ayırıp kesicen.

aslında en yanlış olan da alevi kesimin bir bölümü buna çok inanıyor. onlara üstteki paragrafı okumalarını öneririm.
sizler türklüğün belkemiği temel direklerinden birisiniz. inanmayın böyle şeylere.

şah ismail le olan mesele ise iki ülkenin savaşıdır. apayrı bir konu yani.