orta asya dan göç etme bir efsanedir

değildir.

Göç Türklerin değil oğuz türklerinin göçü olabilir. Keza aslında iki tane göç var. Biri hunların dağılması ile birlikte Avrupa ya göç burada Avar, Macar, Fin, ugor gibi kavimler göçüyor ki bunlar proto türk.

ikinci göç Göktürk devletinin yıkılması ile oluşan göç. Buradaki göçüde batıya göçen oğuz Türkleri oluşturuyor.

Ortaçağda Anadolu'yu 20 milyon zannedersen sana herşey efsanedir

O kadar türk kolonisini (ahlatşah,artuklu,saltuklu, danişmendli,çaka gibi birinci dönem aydınlı,germiyan,saruhan,karamanlı,çobani gibi ikinci dönem) kuranlar doğu hazar,aral,fergana,yenisey'den gelen türk kabileleri ve oymakları zaten

Anadolu'nun Türkleşmesi abd'nin Avrupalılar tarafından kolonileştirilmesi gibidir ilk başta ufak koloniler kurmuşlar (bizdeki beylik) zamanla tek çatı altında birleşmiş (Selçuklu ailesi, osmanlı hanedanı altında birleşen Anadoluda ki türk kolonileri onlarda birleşik devletler oluyor) ve Türkiye'nin ve günümüz Anadolu türklerinin temelini atmışlardır.

aslında gökten zembille inmişizdir.

onların gözleri neden çekik o zaman? mantığı üzerine kurulan zırva. türk ile türkmeni aynı ırk zannetmelerinin sonucudur. hoş haksız da değildirler bunca yıl oğuzlarla tatarları aynı köktenmiş gibi gösteren resmi tarih okurlarsa olacağı bu.
türkiye türklüğü cumhuriyetten sonra türetimiştir. esasen oğuzlar türkmendir yani kelime anlamı olarak "türke benzeyen"dir.bu günkü türkiye ve Azerbaycan topraklarında yaşayanlardır. Türkmenistan ise oğuz-tatar kırması adamların yaşadığı geçiş bölgesi.. eski adamlar hiç bir zaman biz türküz demezler türkmeniz derler.
özet olarak tarihimiz hakkındaki en büyük yanılgılardan biri kendimizi orta asyanın çekik gözlü türkleriyle ortak atadan zannetmenizdir. bunun sonucunda bizim gözümüz düz o zaman biz melezmiyiz? sorusu ortaya çıkar. karışma olabilir doğaldır da, ancak oğuzların gözü ezelden beri düzdür çünki onlar türk değildir türkmendir. yani genetik olarak türkten ayrı bir ırktır.

edit: atatürk döneminde yükselişte olan milliyetçiliğin özelliklerinden biride, ırkının geçmişinde "büyüklük" aramaktır. işte Türkmenleri kültürel olarak benzerlik taşıdıkları türklerle birleştirip "büyük bir ırk" büyük bir tarih ve büyük bir coğrafyaya egemen gösterme eğilimi, bu milliyetçilik anlayışının sonucudur.

her şeyi geçtim. anadolu'da kurulan beylikleri, o beyliklerin kurucularının ve halklarının kökenlerini de hiçe sayan asılsız iddia.

adı bir de timuçin olacak bunu söyleyen kişinin. adını haketmiyorsun timuçin. haksızsın. seni kınıyorum ve sana laflar hazırladım.

bir anlamda doğru olan ifade. ama nasıl doğru:

türkler beyaz ırk mensubu. (ten rengi önemli değil, ırklara kafatası yapısıyla karar veriliyor) moğollar, çinliler, koreliler, japonlar ve o bölgenin diğer bütün halkları ise sarı ırk. bunun sebebi araştırıldığında türklerin orta asyanın da yerlisi olmadığı, oraya karadeniz' in kuzeyinden göç ettiklerine dair bulgulara rastlanmıştı. özetle türkler karadenizden çıkmış, tarihin karanlık dönemlerinde çeşitli sebeplerden doğuya gitmiş, burada sarı ırka karışmamış, sonra malum sebeplerden ötürü tekrar batıya göç etmiş, iki ana kola ayrılmışlar. bir kol geldikleri yerden karadeniz' in kuzeyine gitmiş, oradan avrupa'ya geçmiş; ama bu kol balkan toplumları içinde erimişler. diğer kol ise güneyden anadoluya geçmiş. bu kol doğudan gelen göçlerle beslendiği için kaybolmamış; ama avrupa ve orta doğu halklarıyla belli oranlarda karışmalar olmuş. benim konu hakkında bildiğim bu kadarı.

aslında orta asya bizden göçmüştür. arkamızda bıraktığımız çinliler biz gittik diye bize benzemiştir.

http://www.genomenewsnetw...icles/07_03/ancient.shtml
(bkz: dağılın)

özürlü propagandası. bunun bir benzeri de türkiyede türk yok, türk dediğimiz kişiler urartuların, hititlerin torunları vs dir zırvasıdır. buradaki amaç soy milliyetçiliğine karşı çıkmaktır ama yemezler.

misal çocuklara anlattığımız masallardaki aydede türk mitolojisinde gök tanrısıdır. eşiğe basmama, 40'ı çıkma, çaput bağlama vs gibi anadolu'Da yaygın adet, gelenek ve göreneklerin alayı eski türklerde de görülür.

madem göç olmadı bu adetler nereden geldi. madem göç olmadı yanı başımızdaki yunan adetleri yerine taaa orta asya'da hiç görmediğimz türk denilen adamlardan niye bunları aldık.

boşuna türk olmayan nadide beyninizi yormayın ağalar. soy milliyetçiliğini savunanlar sizin entelektüel birikiminizi ikiye katlar. ya da en azından daha inandırıcı, daha zor reddedilebilecek iddialarla gelin...

yanlış temellere oturtulmuş iddia.

tek doğrusu türk tarihinin, yeni çıkan bulgular, çin'deki piramitler ve göktürk alfabesinin özgün olmasına rağmen iskandinav topluluklarında benzerinin kullanılaması nedeniyle baştan yazılması gerektiğidir. türklerin atayurdunun altay ve etrafı değilde, çok daha erken bir zamanda hazar havzasından ve avrasya steplerinden moğolistan'ın doğusuna kadar uzandığı, iskitlerin türki-irani bir topluluk olduğu, turani ırkın hint-avrupa ırkının bir kolu olduğu ve moğollarla ırken farklı oldukları, türkçenin altay dil ailesine değilde ural dil ailesine bağlanması gerektiği yazılabilir. nitekim daha m.ö. birinci yüzyılda kırım ve kuzeyine turcae denmesi tesadüf değildir. etrüskçe-macarca-türkçe üçgenindeki bağlar incelenmelidir. iranlıların kutsal kitabında iran ve turan'ın düşman kardeşler soyundan gelmeleri tesadüf müdür? efsaneye göre üç kardeş yeryüzünü paylaşır ve iran'ın kuzeyi turan diye adlandırılır.

günümüzde, ister avrupa merkezli tarih yazma merakından olsun isterse başka bir sebeple, turani ırk antropolog tarafından hint-avrupa(kafkas) ırkına bağlanmaktadır. nitekim bu tipe en güzel ve anlamlı örnek çin'deki piramitlerden çıkan büyük olasılıkla türki prensesin mumyasıdır. ırken çinli olmadığı apaçık olan bu prenses avrupai bir yüz hattına ve çekik gözlere sahip. tıpkı bugün kimileri hala görmezden gelse bile nice türkmen köyündeki kızlar gibi. aynı piramitlerde ay-yıldız ile bozkurt tasvirlerine de rastlanılmıştır. bunun dışında el atmışken impartorluk listesi bir gözden geçirilirse şahane olur. hanedan değişimiyle yeni bir impartorluk kurulmuş olmaz çoğu imparatoluk birbirinin devamıdır. bunun dışinda safevi impartorluğunun hakkı verilmeli.

'' orta asya'ya göktürk yazıtları'nı kim dikti ?'' diye mantıklı bir soru sorulabilir.
edit : açıklayıcı bilgi eklememişim.
Eğer türkler o dönemde %15 gibi az bir sayı ile anadolu'ya gelmiş ve yerleşmiş olsa yaklaşık nüfusun %75 rum olduğu anadolu'da silinip giderlerdi. Bizans kaynaklarını incelediğimiz zaman bile 400'lü yılların başından itibaren türkler'in boy boy, öbek öbek anadolu'ya ve civarına yerleştiği görülebilir. Ayrıca avusturya kaynakları incelendiğinde balkanların bile %45-50 civarı türk nüfusa sahip olduğu açık ve net görülür.

"iyi de ağa orta asya'da toprağın altından çıkan yüzlerce türkçe yazıyı da mı gittik oraya biz gömdük?" diye sorasım gelen iddia.

hadi ya, tüh ulan, ühüüüü!

e napalım yani, bari bırakalım bu toprakları kürtlere ve ermenilere falan, haydi eyvallah biz gidiyoruz,kapıyı arkamızdan kapayın.

hoşuna gitti di mi yavşak?

ulan edebimizi koruyalım, hoşgörümüzü taze tutalım diyoruz, illa bir manyak çıkıyor tövbemizi bozduruyor yav, lan bir adam olun yav, böyle boktanlıklarla uğraşmayın, çabalamayın, "bııı rak maaa yıııız!"

doğru olma ihtimali çok yüksek bir iddiadır...

şimdi bölgesel bir değerlendirme yapacak olursak. ki ben çok gezerim.
akdeniz bölgesinde yoğunluk olarak arap kökenli insanlar ve dağ taraflarında yörükler yaşalarlar. ki yörüklerle yaptığım bir çok sohpette geçmişte balkan ülkelerinden buralara göç ettiklerini söylerler. ege zaten hepimizin bildiği üzere balkan göçmenidir. zaten bu yüzden en büyük ili olan izmir e gavur izmir diyorlar. doğu bölgeleri daha da karışık. kürt mü dersiniz , süryani mi dersiniz , arap mı dersiniz ne ararsanız var. karadeniz de zaten lazlar var. marmara rum , ermeni vs vs envai çeşit ırk. hadi diyelim iç anadolu da türk yoğunluğu olsun. e bu durumda da iddianın doğru olma ihtimali çok yüksek.

bunu söyleyen herif 11.yüzyılda andolu nüfusunu heralde bir 20 milyon falan sanıyor, aynı herif selçuklu devrinde ve moğol istilası devrinde ardı bitmek bilmeyen oğuz göçlerinden de haberi yok, anadolu'nun eski köylerinin hepsinin mezarlıklarındaki boy tamgalarından da haberi yok heralde.

herneyse bu adamın bu cinsten bok püsür saçmalamaları üzerinde durmaya hakikaten gerek de yok. 14. yüzyıl bizans tarihçisi pachymeres'in eserinden bir bölümü buraya yazmakta fayda var:
anadolu'dan ve philedelphia'dan akın akın bekar türkmen gençleri osman'ın gaza sancağının altına giriyorlardı, kendilerini yağmaya götürecek bir başbuğ arıyorlardı ve sonunda buldular.
aynı yazar 14. yüzyılın ortalarında anadolunun hemen hemen rumlar tarafından boşaltıldığını ve halkın trakya'ya göç etmek amacıyla varını yoğunu sattıklarını da yazar.

yani bu adamın söylediklerine inanabilmek çok ağır bir psikolojik travma veya ahmaklık gerektirir. bunların hepsi olsa olsa psikolojik harb unsuru mahiyeti taşımaktan öte gidemez.

edit: ayrıca yine belirtmekte fayda var, bizans ve batılı kaynaklarda anadolu 12. yüzyıldan beri "turchia" olarak geçer.

turkcu kafatascilari cildirtan gercek.

birkac bin kisilik gruplar halinde anadolu'ya gelmis olan gocebe turklerin bu cografyada yasayan insanlari, 20. yuzyilin basindaki gibi katliamlarla, zulumle, zorla kapi disari edebilecegini iddia etmeye baslamislar. kac turk goc etti anadolu'ya, bir acip baksinlar.

neden kazaklar ve kirgizlar cok cekikmis. dffdshfdh. eski turklere ait kaynaklari bir incelesinler. o donemde de cekikler miymis bakalim turkler. o cografya'nin insani tipik ozelliklerini muhafaza etmis. ama baska irklarla kaynasinca, fiziksel olarak degisim de kacinilmaz oluyor tabi.

aslinda rum ve ermeni kirmasi olmalarina ragmen, bu milletlere dusman olmak nasil bir celiskidir, insanin akli almiyor. ama kendileri bu gercekle yuzlesmek istemiyorlar. kendilerini kirlenmis hissederler cunku. bu milletler asagiliktir, pistir, mensubu olmak utanilasidir onlara gore.

ha, benim zerre umrumda degildir. sadece kendi dustukleri celiskiyi yuzlerine vurmak icin ifade ediyorum bunlari.
(bkz: civi civiyi soker)

20 yıldan kısa zaman içerisinde anadolu'dan ermenilerin ve RUmların büyük çoğunluğunu kovan bir milletin, Anadolu'ya geldiniz de nereye gitti bu anadolular diye sorgulanmasıyla ortaya çıkan uydurmadır.

Ulan anadolu'nun yarısı Gayri Müslimdi zaten ermeni ve rumların kovulmalarından önce. Nereye mi gitti anadolu'nun fantastik hititleri, frigyalıları vsleri sakinleri, hani zamanla ayrı kültürden ve ayrı dinden olan Türklüğe tabi oldukları iddiaları var ya o iddialar aynı kültürden ve Müslümanlıktan daha ötelere dayanan anadolu'da hristiyan dinine bağlı Rumlara ve ermenilere tabi oldukları olmasın?

Hadi onlara tabi olmadılar 20.yyın başlarında milyonlarca gerektiği için Rum'u ve Yunan'ı anadolu'dan siktir etmiş bir millet sence orta çağda gerektiği için daha fazlasını yapmaz mı?

Çekik göz konusuna ise hiç değinmeye gerek yok, Anadolu Türklüğü neden çekik gözlü değil sorusu yerine Kazak ve Kırgız Türklüğü neden çok çekik gözlü sorusunu sormak, Doğu Türkistanlılar neden anadolu Türklüğüne Kazak ve Kırgızlardan daha fazla benziyor sorusunu sormak yeterli olacaktır. Tabi bir milleti olmayan veya kendini arap yavelerine kaptırmış soysuz köpekler bu sorunların ehemmiyetini anlamayacak kadar zeka ve şeref yoksunu olacaklarından sorun yok. Neyse ki Taş kırılı Tunç erir, Türklük ebedidir. Bu soysuz gerizekalılar geberip gittiğinde ebediyet her daim sahibinin olacaktır.

ek: anadolu Türklüğünü koca gözlü yapanlar da varmış. Ulan Güneydoğu'da Kürtlerde ensest tavan bir şekilde yaşanır, Dış basında Türk ülkesinde ensest tavan yapmış gösteririlir. Şanlı-Urfalı lakin Urfa'Ya şanı getiren soydan olmayan arap mı kürt olduğu belli olmayan bir piç ingiliz bir anayla kızı katleder aşk muhabbetine dışarıda Türk ingilizleri katletti olur, şimdi de koca gözlü soysuz milletlerin özelliklerini mi Türk Milletine yamamaya çalışıyorsunuz lan? Türk dediğin kısık veya orta büyüklükte gözlüdür. büyük gözlü fenotip çok nadirdir.

Kardeşine tecavüz eden Kürt, Sevgilisini katleden Arap, Karısını kızını dansöz niyetine oynatan hatta satan çingenenin yaptıklarını Türk'e ihale etmenin geldiği son nokta bu olsa gerek, Çirkin, kap kara tenli, ortadoğulu tipli, insani özellikleri minimum düzeyde Türk tipi yaratmak olsa gerek. oğlum bırakın bu işleri, kimi kandırıyorsunuz?

bir de sarı saç yeşil göz hikayesi var ki hepimiz almanız değil mi?Rumlar hep sarı saç yeşil gözlü, Ermeniler de keza öyle, ortadoğu aslında ortadoğu değil de bir isveç.. Türklüğün de yüzde 90 ı bunlarla karışa karşıa mavi saçlı, turuncu gözlü,kara derili 32 cm yarraklı olmuş. Ulan cahilsiniz bari şöyle kulaktan dolma iddialarla gelmeyin.

kesinlikle dogru iddia. fasist turkculer sunlari aciklasin madem.
anadolu'ya orta asya'dan goc ettigi iddia edilen milyonlarca cekik gozlu turkun, anadolu'ya gelince birden gozleri buyudu ve pala biyikli mi oldular? anadolu'da o donemde yasamakta olan insanlar ne oldu? gunumuzdeki bu sari sacli yesil gozlu turkler de mi turk?
demem odur ki, turkluk artik bir irk degil, bir kulturdur sadece.

göç insanın doğasında var, herzaman olan birşey burdakiler oraya oradakiler buraya şuradakiler şurada kalamazlarki. binsene sonra "kuzey amerikaya avrupadan göç etme bir efsanedir" mi diyecez.

Neden bu kadar çemkirildiğine anlam veremediğim olay. Akıl var mantık var kim tam olarak ırkının türk kökenli olduğunu ispat edebilir?

Daha doğrusu orta asya türklüğünün fiziksel özellikleri kaçımızda var? Bu olaylara fazla kafayı takmamak gerek zira 1923'te başta güneş dil teorisi saçmalığı dahil olmak üzere islamiyetten uzak bir Türklük profili çizmek için ne kadar uğraşıldığını bilmeyenlerin erken cumhuriyet tarihini incelemeleri tavsiye olunur.

Ayrıca şunu da belirtmekte fayda var doğu türkistan, türkmenistan ve elbetteki azerbaycan haricinde kendini türk olarak tanımlayan türki cumhuriyet yok. kendilerine kazak, özbek, tacik gibi yakıştırmalar yapmaktalar ve birbirlerini ciddi anlamda sevmemektedirler. inanmayan arkadaşların yıllık izinlerinde orta asya gezisi yapmaları tavsiye olunur. Yani anlayacağınız günümüzdeki türklük kavramı ulus devlet olma amacı ile temelleri 1923'ten sonra atılmış bir kavramdır.

O dönem yükselen ırkçı milliyetçilik ve ulus devletçilik anlayışı ile söz konusu dönemlerde yaşamış herkes ister istemez etkilenmiş, sonuçta yeni kurulmuş cumhuriyetimiz kendine bir türklük profili çizerek ırk tabanlı bir devlet oluşturmuşlardır.

Türklük daha önce var mıdır? Elbette vardır. Türklük hiç bir zaman yok olmamıştır fakat günümüzdeki anlatılan türk kimliği ile bundan 87 yıl önceki türk kimliği çok farklıdır. Zaten güneş dil teorisinin uydurulmasının sebebi de budur. Osmanlı'yı bir nevi türk düşmanı bir kimlikte sunmak. Günümüze bazı şahıslara bakınca teorinin en azından bir kısmının başarısını görebiliyoruz.

Bunu reddeden arkadaşları da anlıyorum. zira 87 yıldır daha ilkokul 1 sıralarından itibaren bir ideolojik eğitim altında yetişiyoruz. Fakat biraz erken cumhuriyet dönemi ve türk tarihi araştırıldığında her şeyi daha iyi anlayacakalrdır.

işin aslı ilk okulda hepimize öğretildiği gibidir. ne öğretildi? kızıl derililer türk'tür. kızıl derililer nerede? amerikada. asıl göç amerikadan oldu. şahsen ben californialıyım. ama şimdiki bildiğiniz ışıklı mışıklı kocaman binalı pis leş california değil. eski çadırlı falan california. demir atın ve ateşli sopaların girmediği california. in göktenkri we trust.

türk olmanın bazılarına batması efsanesidir...

(bkz: türk olmanın bazılarına batması efsanesi)

"lan oğlum" diye üstten konuşup, türk olmamakla insanları itham eden, karşısındakini aciz ve zavallı ilan eden yazarlarımızı ifrit eden gerçek. kayıtlara girmesi açısından bir kaç laf etmek, bazı karşı iddiaları cevaplandırmak gerek.

1) savunulan şey, gerçekten anlamak isteyen herkesin önceki entry'im den de anlaşılabileceği üzere, hitit kültürünün anadolu türk kültürü üzerindeki etkisinin orta asya türk kültüründen daha çok olması falan değildir. Basitçe, "hepimiz orta asya'dan geldik" lafının bir masal olması, bu toprakların hakim kültürünün türklük çevresinde dönmesine karşın, etnik olarak çoğumuzun anadolu yerlisi olduğu gerçeğidir. yani benim 30. göbekten dedem, büyük ihtimalle orta asya yaylalarında göçebelik yapmıyor, bir anadolu kentinde yaşıyordu. göçebe türk kabileleri sonradan bizi türkleştirdi.

2) neyse, karşı iddia olarak sunulan şeylere geçmeden önce bir dilbilgisi hatırlatması: "orta asya'dan bir kısım türk boyunun geldi, ve islam kültürünü bu topraklarda egemen kıldı" cümlesi, "türkler orta asya'dan müslümanlığı getirdi" anlamına gelmez. fikir tartışması yapmaya yelteniyorsanız, önce okuduğunuz cümleyi işinize geldiği gibi yorumlamayacaksınız. kafanızdan ürettiğiniz, öne sürülmemiş argümanları yanlışlayarak üste çıkmaya çabalamayacaksınız.

3) "ebesinin amı hititler"* ve daha pek çok kadim anadolu uygarlığının insanlarının etnik temizliğe uğraması gibi bir durum hiç bir tarihi belgede geçmez. rumlar ve ermeniler 50-100 sene önce etnik temizliğe uğramışlarsa, bu eylemleri mümkün kılan şey modern devletin elindeki imkanlardır*. anti-semitizmin de yüzlerce yıllık geçmişi var ama holocoust gibi organize bir iş ancak 20 yy'da mümkün oldu. dolayısıyla, bu anadolu halkının tarihte bir noktada aniden buharlaştıklarını iddia etmek oldukça zavallı bir iddia.

4)efendim, eleştirel bünyemiz harika bir tespite imza atmış ve demiş ki: "ayrıca müslüman oldular eridiler geyiği de çok eğlenceli geyik, lan acarlar, kürtler müslüman olup erimiyor da türklerin arasında o garip kültürleriyle etniklik yapıyor da rum ama erimiştir değil mi? lan rum dediğin kürte acara kürte benzemez, iyi kötü bir kültürleri vardır, bilinçleri vardır." şimdi oturup bizans toplumsal yapısını ayrıntılı anlatacak değilim. elimizde bizans döneminin resmi kayıtları var diyorum, inanmıyor. isteyen açar byzantine studies diye amazon'a yazıp bulduğu kitapları alır okur.* şu kadarı söylenebilir ki, türkler anadoluya girerken rum kültürünün direği ortodoksluk, ortodoksluğun direği ise, başında imparatorun olduğu resmi devlet kilisesi idi. türklerin bizans hakimiyetini kırması ile birlikte, kiliseler kendilerini bir otorite boşluğu içerisinde buldular. tam da bu arada anadoluya akın eden horasan erenleri v.b. zevat ile birlikte anadolu türkleşti, türkler de anadolululaştı. anadolu rum nüfusundaki bu azalma uzun bir süre devam ettikten sonra, ancak fatih sultan mehmed'in istanbul'u alması ve ortodoks kilisesini tanıyarak, kilise hakimiyetini bütün hristiyan tebaa üzerinde tesis etmesiyle sona erdi.

5) son bir argüman daha yazmış yazarımız: "bugün 10 milyon kürt'ü siktiret nerden bahsan 60 milyon kişinin anadili olarak baskıyla öğretmişler he?" ilginç,anadolu halkı türkleşti deyince yazarımızın aklına baskı ve zorlamayla dil öğretmek, geliyor demek ki. aynı arkadaşın, "ebesinin amı hititlerin" de etnik temizliğe uğradığını düşündüğünü göz önüne alırsak, kendisinde baskı, soykırım ve kitlesel imha yönünde obsesif kompülsif bir takıntı olduğu sonucuna varmak abartı olmaz herhalde.

O sözü söyleyenin gelmediği yer olabilir. Az önce dedim ki kişi kendinden bilirmiş.