irade sahibi olmayan meleğin tanrı ya isyan etmesi

en alâsından çelişkidir. maden melekler irade sahibi değiller, yine bir melek olan şeytan nasıl oluyor da tanrı'ya isyan edebiliyor?

cüzi irade geyiği yapmayın. melekler akıl ve şuur sahibidiler ama irade asla! ve irade sahibi olmayan bir varlığın seçim yapma şansı yoktur.

(bkz: la fontaine masallari)

şeytanın bir zamanlar meleklerin başı olduğu doğrudur.ancak şeytan bir melek değil bir cindir.

(bkz: 3 harfli)

(bkz: irade)

imkansiz bir olaydir. seytan, melek ? nerde okudun yavrum.

"şeytan da bir melektir." gibisinden aforizmalara inanmış biri tarafından saçmalanması doğal olan yanlış.

meleklerin nefisi yoktur. nefis olmadıgı için öyle bir iradesi yoktur. azazil bir cindir ve cinler nefis sahibir. fark burdan gelir.

(bkz: cahillik ve ateizm)

bir insan bu kadar saçmalar mı? lan daha şeytan ın melek olmadığını bilmiyorsun sonra da burada bunun üzerine yorumlar yapıyorsun, kendince tespitler sunuyorsun.

hiç düşünmedin mi neden 1400 senedir kimse bu basit soruyu sormamış, bu çelişkiyi görmemiş..

demek ki eskiden insanlar daha eğitimliymiş, karşı cıktığı şeyi daha iyi biliyormuş demek ki.

ahahahaha. çok güldüm be.

hepimiz bir meleğiz zaten. neler yaptığımıza bir baksanıza.isyan eden melek, ondan kopuşunun acısını unutamamıştır hala da ondan isyandadır aslında. ama bahane bol. yaradan hepimizin biricik aşkıdır onda tamamlanan çeyreklikleriz biz.

BAKARA 34: "Hani meleklere, "Adem için saygı ile eğilin" demiştik de iblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, iblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu."

Bu ayetten Şeytan'ın da melek olduğu anlamı çıkıyor. Yanlış tercüme edilmiştir diye, diyanetin mealine de baktım, orda aynı anlam var. Olabilir Allah da hata yapmıştır belki.

BAKARA 34:''Hani biz meleklere (ve cinlere): Âdem'e secde edin, demiştik. iblis hariç hepsi secde ettiler. O yüz çevirdi ve büyüklük tasladı, böylece kâfirlerden oldu''. gerçek tam yazılımı olarak budur. melekler oldugu kadar var olan cinlerde vardı. diyanet sitesinden alıntıdır.

not: insanlar hata yapabilir.

cahilliğin son noktasından kalkan otobüste yaşanan durum. lan hadi bu yazar cahil anladık. yazık kendi halinde saçmalıyor. peki buna 4-5 tane artı oy verenler kimler ? lan şu başlık altında herkes doğrusunu yazmış, açıklamış sen hala neyine artı oy veriyorsun ? nedir yani yazılanlar saçmalık olsa bile aranızda yazılı olmayan bir ateist dayanışması falan mı var ? lütfen moderasyon bu arkadaşların isimlerini versin. tedavilerini ben karşılayacağım.*

Ben diyanetin bir çevirisini koydum. Orada cin falan yazmıyordu. Başka çevirilerde cin de eklenmiş. Kardeşim bir kitabı 1500 yıldır çeviremediniz gitti. Orjinalinde cin sözcüğü var mı, yok mu? Bir de neden parantez içinde yazılmış. Birisi cin de olmalı mı diye düşünmüş nedir! Sonucta bir kitap ya, bu kadar farklı çeviri mi olur. Bir arkadaş da "iblis de cinlerdendir" yazmış. Bu cümle orjinal Kuran'da var mı, yok mu? Cahilliğin son noktası 1500 yıldır 2-3 cümlenin doğru dürüst çevrilmemiş olmasıdır. islamiyet hakkında engin bilgisi olan arkadaşlardan yanıt bekliyoruz.

islami doktrinlerin salt hakikat olduğunu zanneden kitle, şüphesiz ki angelina jolie nin köfte dudaklarından süzülen ince ayarın hedefi olacaktır. (frbhçe/6-0)

Efendim, müslüman toplumların neden gelişemediği hakkında bir iki çift kelam etmek boynumun borcu oldu. Bakınız sevgili okurum, takipçilerim, arkamdan sürüklenen pek muhterem kitle: hepinize kitlemeden önce müslümanların kendilerinden önceki dinleri veya kültürleri etüt etmemek gibi bir acziyetlerinin olduğunu hatırlatmak isterim. Onlara göre tarihin başlangıcı kur'an'ın indiği gündür. Öncesi hakkında ne araştırırlar ne de öğrenirler. bunların kalpleri değil Beyinleri mühürlüdür hakeza.

Melek ve şeytan kavramı semavi dinlerin tekelinde değildir. Sizler cahiliye öncesini ancak "güççük kızlar diri diri gömülüyüdüü" den ibaret zannediyorsunuz. Kafanızı kumddan çıkarır mısınız bilmiyorum ama benim görevim; sizlere, x olarak bildiğinizin malumatın aslında y olduğunu öğretmek.

Henüz hz ibo'nun çocuğunu kesmeye yeltenmediği, nemrut solaryum merkezinde uv'ye maruz kalmadığı, ibranilerin kazan kaldırmadığı günler. Siz bilmezsiniz tabii o günleri. Her şey o kadar güzeldi ki anlatamam.

angels and demons konusu oldum olası ilgimi çeken bir alan olmuştur. kutsal kitaplara göre melekler; erkeklik ve dişilik özelliği olmayan, yemeyen, içmeyen, evlenmeyen, doğmayan, doğurmayan, normal gözle görülmeyen, tanrıya ibadet ve itaatle iştigal olan ruhanî, nuranî ve lâtif varlıklardır. tanrının kendilerine verdiği her emri derhal ve aynen yerine getirirler ve asla itaatsizlik etmezler. bunun sebebi iradelerinin olmamasıdır. bu nedenle tanrı insanı yaratmış ve ona irade bahşetmiştir. kimi kutsal metinlerde tanrının elçi olarak atadığı nebiler meleklerden daha üstün kılınmıştır. oysa meleklerin irade sahibi olmadıkları iddiası kocaman bir yalandan ibarettir, zira lucifer'in (azazel, iblis, şeytan vs) cennetten kovulmasının sebebi adem'e secde etmemesi, yani önünde diz çökmeyi reddetmesidir. irade sahibi olmayan bir melek tanrının emrine nasıl karşı çıkabilir ki?

lucifer'in başlattığı isyana bağlı olarak savaşı kaybeden meleklerin (fallen angels) cennetten düşme hikayesi esasında pagan kültürünün bir parçası olmasına rağmen ufak tefek farklılıklar göz etsede hristiyanlık, musevilik ve islamiyet gibi 3 büyük dinde de yer almaktadır. tanrı insanları yarattığı zaman bütün meleklerin onların önünde diz çökmelerini istedi. o zamanın en büyük baş meleklerinden (archangels) biri olan lucifer bunu aşağılayıcı buldu ve ateş'in oğlunun çamur'un oğlu önünde eğilmeyeceğini söyleyerek tanrının emrine itaar etmedi.

nasıl ki lilith bilinen ilk feminist olarak addediliyorsa lucifer de bana göre ilk ateisttir.ateizm kelimesinin kökeni eski yunanca "theos" yani "tanrı" demek olup kelimenin başına koyulan "a" ön takısıyla "tanrısız, tanrı tanımayan veya tanrıya inanmayan" anlamını ifade etmektedir. şüphesiz tanrıya inanmamakla tanrının emirlerine karşı çıkmak arasında fark olduğundan dolayı lucifer'in "ateist" olduğunu iddia etmek kimilerine mantıksız gelebilir. lakin tanrı gibi sınırsız güç ve kudret sahibi yaratıcının emirlerine karşı çıkmak, tanrının varlığını, sınırsız güç ve kudretini sorgulamaktır. dolayısıyla lucifer'in teoride ateist, yani tanrının iradesini tanımayan, emirlerine biat etmeyen bir melek olduğu fikri de pekala "ateizm" ile özdeştirilerek mantık düzlemine dahil edilebilir.

hazır bu konu açılmışken tanrının olanı biteni önceden bildiği ama özgür iradeye müdahale etmediği teorisiyle çelişen bir iki bilgi vereyim; eski ahit, lucifer ve tayfasının savaşı kaybetmelerinden sonra cennetten düşürülen isyancı meleklerin dünyadaki kadınlarla çiftleşerek "nephilim, nefilim" ırkını yarattığını iddia eder, ki bu nephilim diye bilinen devasa varlıklar yunan mitolojisinde "titan" mısır mitolojisinde "neter" sümer mitinde "anunnaki" babil kültüründe "lulu amelu" olarak karşımıza çıkıyor. pagan kültüründeki tanrılar veya tanrısal varlıkların görevlerinden biri de dünyadaki tabi düzeni kurmak, yer yüzünü şekillendirmektir. sümer mitolojisinde göklerin ve yeryüzünün efendisi olan tanrı enlil yunan mitolojisinde zeus, su tanrısı enki ise poseidon olarak karşımıza çıkıyor. lulu amelu demişken; semavi dinlerin ilk insan olarak kabul ettiği hz adem ise lulu amelu'nun ta kendisidir. öyle ki, ademin çamurdan havva'nın da ademin kaburgasından yaratılması, aden bahçesi, yasak meyve ve cennetten kovulma hikayeleri lulu amelu ve eşinin yaratılı mitiyle neredeyse aynıdır.

her neyse, konuyu dağıtmadan nephilim olayına kaldığım yerden devam edeyim; düşen melekler ile kadınların bir sentezi olan yarı tanrısal yarı insan devasa varlıklar insan oldukları kadar iblistirler de.. nüfuslarının çoğalmasıyla dünyanın hakimiyetini ele geçiren nephilimlerin iblis yanı ağır basınca tanrının yarattığı insan ırkına savaş ilan edip dünyadaki kötülüğün merkezi haline gelirler. insan ırkının yok olma riski doğunca vahim gidişat karşısında daha fazla suskun kalamayan tanrı, yer yüzündeki kötülüğü ortadan kaldırmak için nuh tufanını musallat eder. aslında büyük tufanın asıl amacı nephilimleri yok edip insan ve hayvan ırkının devamlılığını sağlamak idi.bu konuyla alakalı incil'in (genesis, tekvin) yaratılış bölümünde yer alan 6: 5-7. ayetler oldukça enteresan: "rab baktı, yeryüzünde insanın yaptığı kötülük çok, aklı fikri hep kötülükte,. insanı yarattığına pişman oldu. yüzeği sızladı: 'yarattığım insanları, hayvanları, sürüngenleri, kuşları yer yüzünden silip atacağım" dedi, 'çünkü onları yarattığıma pişman oldum."

"sonra tanrı tufan ile tüm dünyayı su ile kapladı, nuh ve ailesine gemideki hayvanlar haricinde içinde olan herkesi, herşeyi öldürdü" (genesis 6: 11-12)

yukarıdaki ayetler olanı biteni önceden bilen tanrının "böyle olacağını bilseydim hiçbirini yaratmazdım" a tekabül eden ruh halini gözler önüne seriyor. öte yandan, insani özelliklere haiz olmadığı iddia edilen tanrının gidişat karşısında üzüldüğünü, pişman olduğunu ve de öfkelendiğini gözlemliyoruz.

günümüzde şaytan olarak bilinen, kötülüğün merkezi olarak addedilen, uğruna beton duvara taşlar atılan lucifer bana kalırsa melekler arasında en karakterli olanıdır. düşünsenize? tanrının despotizmine baş kaldırması, adem karşısında diz çökmeyişi, megalomanlığı, dillere destan kibiri, anarşist ve özgürlükçü olması bence son derece asil karakteristik özelliklerdir. satanistlerin neden şeytana tapındığını idrak edebilmek için einstein olmak gerekmiyor sanırım.

yaşasın satanizm civcivlere ölüm!!!

imam iskender Ali Mihr : Ve meleklere: “Âdem'e secde edin.” dediğimiz zaman iblis hariç, (onlar) hemen secde ettiler. (iblis) direndi ve kibirlendi. Ve kâfirlerden oldu.

Diyanet işleri : Hani meleklere, “Âdem için saygı ile eğilin” demiştik de iblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, iblis (bundan) kaçınmış, büyüklük taslamış ve kâfirlerden olmuştu.

Abdulbaki Gölpınarlı : Hani meleklere, Âdem'e secde edin demiştik de iblisten başka bütün melekler secde etmişlerdi. O, secde etmekten çekinmiş, ululanmak istemişti de kâfirlerden olmuştu.

Adem Uğur : Hani biz meleklere (ve cinlere): Âdem'e secde edin, demiştik. iblis hariç hepsi secde ettiler. O yüz çevirdi ve büyüklük tasladı, böylece kâfirlerden oldu.

Ali Bulaç : Ve meleklere: "Adem'e secde edin" dedik. iblis hariç (hepsi) secde ettiler. O ise, diretti ve kibirlendi, (böylece) kafirlerden oldu.

Ali Fikri Yavuz : Onu hatırla ki, meleklere: “-Âdem’e (hürmet olarak) secde edin.” demiştik de bütün melekler secde etmişlerdi. Ancak iblis secde etmekten yüz çevirip kibirlendi ve kâfirlerden oldu.

Bekir Sadak : Meleklere, «Ademe'e secde edin» demistik, Iblis mustesna hepsi secde ettiler, o ise kacindi, buyukluk tasladi ve inkar edenlerden oldu.

Celal Yıldırım : Ve Biz meleklere : «Âdem'e (saygı yollu) secde edin» dediğimizde, onlar hemen secde ettiler. Yalnız iblîs dayattı, (bunu) kibrine yediremedi de kâfirlerden oldu.

Diyanet işleri (eski) : Meleklere, 'Adem'e secde edin' demiştik, iblis müstesna hepsi secde ettiler, o ise kaçındı, büyüklük tasladı ve inkar edenlerden oldu.

Diyanet Vakfi : Hani biz meleklere (ve cinlere): Âdem'e secde edin, demiştik. iblis hariç hepsi secde ettiler. O yüz çevirdi ve büyüklük tasladı, böylece kâfirlerden oldu.

Edip Yüksel : Meleklere, 'Adem'e secde edin,' dedik. iblis hariç hepsi secde ettiler, o ise diretti, büyüklük tasladı ve nankörlük etti.

Elmalılı Hamdi Yazır : Ve o vakit melâikeye «Adem için secde edin» dedik, derhal secde ettiler, ancak iblis dayattı, kibrine yediremedi, zaten kâfirlerden idi

Elmalılı (sadeleştirilmiş) : Ve o vakit meleklere: «Adem için secde edin!» dedik, derhal secde ettiler. Ancak iblis dayattı, kibrine yediremedi, zaten o kafirlerden idi.

Elmalılı (sadeleştirilmiş - 2) : Ve o zaman meleklere: «Âdem'e secde edin!» dedik, hemen secde ettiler. Yalnız iblis dayattı, kibrine yediremedi, inkârcılardan oldu.

Fizilal-il Kuran : Hani biz meleklere «Adem'e secde ediniz» dedik de hemen secde ettiler. Yalnız iblis kaçındı, kendini büyük gördü ve kâfirlerden oldu.

Gültekin Onan : Ve meleklere, "Adem'e secde edin" dedik. iblis dışında (hepsi) secde ettiler, o ise diretti / yüz çevirdi (eba), büyüklüklendi / böbürlendi (vestekbere) ve kafirlerden oldu.

Hasan Basri Çantay : Hani meleklere: «Âdeme (yahud: Âdem için Allaha) secde edin» demişdik de (şeytanların reisi olan) iblisden başkası hemen secde etmişlerdi. O ise dayatmış, kibirlenmek istemişdi. (Zâten de) o kâfirlerdendi.

ibni Kesir : Hani meleklere: Adem'e secde edin demiştik de onlar hemen secde edivermişlerdi. Sadece şeytan kaçınmış, büyüklük taslamış ve kafirlerden olmuştu.

Muhammed Esed : Sonra Meleklere "(Haydi!) Adem'in önünde yere kapanın" dediğimizde iblis dışında hepsi yere kapandı, o ise reddetti ve (üstelik) küstahça böbürlendi: Böylece hakkı inkar edenlerden oldu.

Ömer Nasuhi Bilmen : Hani Biz meleklere demiştik ki: «Âdem'e secde ediniz.» Onlar da hemen secde edivermişlerdi. Yanlız iblîs (Şeytan) kaçınmış, kibirlenmiş ve kâfirlerden olmuştu.

Şaban Piriş : Meleklere: -Adem için secde edin, demiştik de onlar da hemen secde edivermişlerdi. Sadece iblis kaçınmış, büyüklenmiş ve kafirlerden olmuştu.

Suat Yıldırım : O vakit meleklere: "Âdem‘e secde edin!" dedik. iblis dışındaki bütün melekler secde ettiler. iblis bunu yapmadı, kibrine yediremedi ve kâfirlerden oldu

Süleyman Ateş : Meleklere: "Âdem'e secde edin" demiştik, hemen secde ettiler: Yalnız iblis diretti, böbürlendi, nankörlerden oldu.

Tefhim-ul Kuran : Ve meleklere: «Ademe secde edin» dedik de iblis'ten başka (diğerlerinin tümü) secde ettiler. O ise, dayattı ve kibirlendi ve kâfirlerden oldu.

Ümit Şimşek : Meleklere, 'Âdem'e secde edin' dediğimizde, iblis'ten başka hepsi secdeye kapandı. O ise bundan kaçındı ve büyüklük taslayarak kâfir oldu.

Yaşar Nuri Öztürk : O vakit biz meleklere, "Âdem'e secde edin" demiştik de iblis dışında tümü secde etmişti. iblis yan çizmiş, kibre sapmış ve nankörlerden olmuştu.

Ve iz kulnâ lil melâiketiscudû li âdeme fe secedû illâ iblîs(iblîse), ebâ vestekbere ve kâne minel kâfirîn(kâfirîne).

1. ve iz : ve o zaman, olduğu zaman
2. kulnâ : biz dedik
3. li el melâiketi : meleklere
4. uscudû : secde edin
5. li âdeme : Âdem'e
6. fe : o zaman, hemen
7. secedû : secde ettiler
8. illâ : hariç, den başka
9. iblîse : iblis (ümitsizliğe düşen, Allah'ın rah-
10. ebâ : çekindi, kaçındı, direndi
11. ve istekbere : ve kibirlendi, büyüklendi
12. ve kâne : ve oldu
13. min el kâfirîne : kâfirlerden

Kaynak: http://www.kuranmeali.org...suresi=bakara&ayet=34

Sevgili sözlük ayetteki tüm sözcükler burada. Cin sözcüğü geçmiyor. Onlarca mealden ikisinde cin sözcüğü parantez içinde eklenmiş. Bu ne iştir!

seytan melek degil cindir. cinler de tipki insanlar gibi irade sahibidirler. bi baslik aciyorsaniz, dogru duzgun arastirip da acin. olmayan celiskileri oyle yazin.
hos, yazmislar ama... soylemeden edemedim.

Ben burada şeytanın melek mi, cin mi olduğuyla ilgilenmiyorum. Beni ilgilendiren Allahı'ın kelamı olan kusursuz Kurandaki bu ayet. Bu ayetten şeytan'ın bir melek olduğu anlamı çıkıyor.

Buradaki cümlenin karşılığı "Köylüler geldi ama eşekleri gelmedi" değildir, "Köylüler geldi ama eşekler hariç" tir karşılığı. Durum ortada tanrının kelamı kusursuz olmalı, zaten öyle olduğunu iddia ediyor. Kitabın orjinalini hakkında fikir ileri süremem, fakat mealleri ortada. 1500 yıldır, milyonlarca insan araştırmalar yapmış. Tonla ilahiyat fakültesi var. Çevirideki anlam net bir şekilde şeytanı melek olarak gösteriyor.Diğer ayetlerde ve hadislerle çelişki oluşturması benim sorunum değil. Sözcüklerde cin sözcüğünün birebir karşılığı yok. Zaten o nedenle birileri bir eksiklik görüp, parantez içinde cin eklemiş kusursuz ayete!

ayetten melek olarak anlasilmasi diger ayetlerle ya da hadislerle olan celiskinin varligina delil olamaz. bir cin olan seytan, meleklerle ve o zaman hz ademle cennette olmasindan dolayidir. yani akillara, cennette sadece melekler olur diye bir fikir oturdugundan dolayidir. mealden meale de fark vardir. arapca tercumeleri her zaman ayni kalitede olmuyor.

kısa ve öz, melekler nurdan yaratılmıştır, şeytan ise ateşten ve cinler ateşten yaratılır. bu bir önerme değil böyledir bu. arkadaş bu entrysiyle nasıl bir troll olduğunu kanıtlamıştır layıkiyle, araştırmadan etmeden düşünüp taşınmıştır. zaten bizim milletin özelliği değil midir, bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak? Azazil selam söyler sana.

(bkz: angel a)

Eski meleklerden olan şeytanın durumudur.

"başbakan meclise girdi tüm vekiller onu alkışladı, emniyet müdürü hariç." sözünde anlatım bozukluğu vardır ve emniyet müdürünün de vekil olduğu anlamı çıkar. Halbuki tanrı kelamında insana özgü bu tür dikkatsizlikler olmaz.

(bkz: kendini melek sanan insanın yanılgısı)
(bkz: şeytanı melek sanan insanın yanılgısı)

isyan eden melek değildir, melekler de iradesiz değildir.

bu önermenin ön kabulleri baştan yanlıştır.

azazel yani bu lanetmeden önceki adı oluyor şeytanın, melek değildir. Cinlerden bilge biri olduğu için meleklere hocalık yapmakla görevlendirilmişti o yüzden iradesi vardı.