evlilik disi cinsel iliskiyi ahlaksizlik sanmak 

26. türk toplumu yeterince bilinçli olmadığı için ve gençlik döneminde yaşanılan cinsel yakınlaşmalar genelde yanlış tercihle sonuçlandığı için, bizim toplumumuzda ahlaksızlık olarak kabul edilir. sanılmaz... doğruya doğrudur...
    
    kim ne derse desin bu toplumda bu şekilde geniş insanlar yok. bir kadının cinsel özgürlüğünü yaşaması, başta türk kadını için zor tercihler arasında. amerikan pastasında izlenilen batılı gençler gibi, yatmış olmak için yatan bir kişi olduğunu sanmıyorum türkiye'de. ortam ayağına vs. hep de andavallarla yatar genç türk kızlar, sonra pişman olur. ve genelde kim ne derse desin türk erkekleri bakire kız arar, çünkü kendisi de bilir ki onun da daha önce bir cinsel deneyim yaşamışsa, ya genelevde yaşamıştır veya birlikte olduğu kızların andaval tercihi nedeniyle... yani evleneceği kişinin geçmişinde yaşadıklarıyla kesişen şeyler yaşamış olmak istemez o erkek...
    
    bunun dışında bilinçli olan kesim ki bunlar ne yaşadıklarını bilen sonuçlarını kaldırabilecek olan insanlardır, yaşadıkları genelde onların ruh hallerini ve ileride gerçekleştirecekleri evliliği vs. etkilemeyeceği için, bu özgürlüğü yaşamayı hak etmiş kişilerdir.
    
    evet, genel toplumun ahlakıyla ilgili özgürlükler, onu kaldırabilecek insanlarındır...
    #3336467 (in tyler we trust, 29.04.2008 21:24)
27. islam ahlakının bireysel olarak bir optimizasyon değil toplumsal bir optimizasyonu hedeflediğini anlayamamış kişilerin "sanmak" olarak algılayacakları şeydir elbette. senin evlilik dışı ilişkilerin belki korunma faaliyetlerin sonucu şansın da yardımıyla gayrimeşru bir çocuğa yer açmıyor olmayabilir (nitekim hiçbir yöntem %100 koruma vaadetmemekte) ama bir gerçek var ki zina denen hadisenin sayılamayacak çok kişide istenmeyen hamilelikler, sonucunda gelen kürtajlar, yıkılan ailelere sebebiyet vermesidir o da. senin kendi içinde doğruladığın evlilik dışı cinsel ilişkin sana zarar vermiyor olabilir, sonuçta algın kendine göre pragmatik bir yaklaşımsa zaten dinle çok işinin olmaması gerekir, git çal çırp hükümranlığını sür. ancak ahlak dediğimiz hadise zaten en başta o hamile kalan kızın hamile kalmasını engellemek üzere kuruludur, bu sebeple ahlaksızlığı kendi çapında değil toplumsal boyutta araştıracaksın sayın derin düşünür.
    
    ayrıca kendi kız kardeşini zina ederken düşün, sonra da pişkin pişkin benim için sorun değil de ve biz de kaç paralık insan olduğunu bilelim. öbür türlü çelişki bundan yeğdir.
    #3336469 (westphalia, 29.04.2008 21:24)
28. normal yaşantısında hiçbir etik ve ahlaki değer tanımayan, sadece yatay konumlarda ''ahlak'' kavramının, yatağa girdiğinde ''namus'' kavramının farkında olan sığ beyin-siz-ler için geçerli olan sanrıdır...
    #3336530 (merdumgiriz, 29.04.2008 21:33)
29. bu sanrıdan vazgeçildiği an beraberinde bazı kavramlar tarihe gömülecektir... (#3265508)
    #3336567 (arabam var, 29.04.2008 21:37)
30. (bkz: bu memlekette gote got denir) *
    #3336581 (sabribey, 29.04.2008 21:40)
31. islam'ın olmazsa olmazıdır, zira büyük günahlardandır. orası ayrı, tartışan tartışsın da gözüme çarptı, "kız kardeşimin zina yapması sorun değil" dersek kaç paralık adam oluyormuşuz merak ettim. godoş ya da gavat da oluyoruz di mi böyle durumda.
    #3336596 (brick top, 29.04.2008 21:41)
32. eğer kişi bayan ise fuck buddy olmak için yeterince ahlaklı fakat uygun bir eş olmak yetersizdir kanımca, tabi evlilik dışı cinselliğini doya doya yaşadığı kişi ben olmadığım sürece.
    edit: şimdi bir daha düşündüm de, ilişkiye girdiğim ve namusundan şüphe etmeyeceğim bir çok kız aklıma geldi. aklım şu doya doya yaşamak kısmına takılmış galba, ben sanki her önüne gelenle yatmak, büyük dalga avcısı olmak gibi algıladım. "doya doya" dendiği zaman erotiklikten çıkıp pornomsu bir hava kazanmıştı okuduğum ilk entryler, ondan herhalde.
    #3336598 (tenpura, 29.04.2008 21:41 ~ 21:48)
33. (bkz: evlilik disi cinsel iliskiyi ahlaksizlik saymak)
    
    sanmak: Gibi gelmek, farz etmek anlamındadır.
    #3336610 (dibi dibi rek, 29.04.2008 21:44)
34. evlilik dısı cinsel ilişkinin ahlaksızlık boyutu :
    işin içine kameraların girmesi,
    sevgiliniz sandıgınız erkeğin orada burada gereksiz konusmaları,
    istismar a donustu mu ahlaksızlıktır evet..
    
    ama sevgilinle yasadıgın ozel seyler birbirinize ait oldugunuzun kanıtıdır. hepsi bu.
    #3336635 (Gizli Ozne, 29.04.2008 21:47 ~ 21:48)
35. sebebi evlilik kurumununun aynı zamanda cinsel ilişkiyi düzenleyen bir müessese olarak ortaya çıkmasıdır. bu kurumun amaçlarından biri cinsel ilişkiyi yasal bir zemine oturtmaktır. bu kurum ortadan kalktığında bu sanrı da ortadan kalkacaktır. eğer bu sanrı sorun olarak görülüyorsa sorunu kökten halletmek lazımdır.
    
    (bkz: evlilik kurumu)
    #3336660 (arabam var, 29.04.2008 21:52 ~ 22:05)
36. (bkz: verenle vermeyen bir olur mu hiç?)
    #3336685 (hayirli kismet, 29.04.2008 21:57)
37. evlilik dışı cinsel ilişkiyi ahlaksızlık sanmak hiç olacak bişey değildir.
    
    öyle ya, herkes istediğiyle yatsın kalksın, hayvanlar gibi tıpkı.
    oooh onlarda imza da yok, nikah memuru da yok, çocuk falan olursa babası nüfusuna alır mı yok. her şey güdülerine kalmış. hem insan dediğin de nedir ki? memeli bir hayvan.
    
    bence zaten nikahtır, evlilik cüzdanıdır, bunlar boş şeyler. geniş olmak lâzım biraz.
    #3336768 (lumpiya, 29.04.2008 22:09)
38. bazı şeylerin değerini bilmemekten kaynaklanır.
    
    aslında bir mucize olacak yasalar önünde hiçbir evlilik geçerli olmayacak, medeni kanun belirli kısımları iptal edilecek ve bunların hiçbir geçerliliği olmayacak. insanlar bu sanrıdan kurtulacak.
    
    millet vekilleri bu konuya el atmalı...
    
    sonra insanlar bu ucube kurumun oradan kalkması ile istedikleri gibi sevişsinler, ahlaksız diye yaftalanmasınlar, kimseye orospu, godoş denmesin...
    
    aslında böyle birşey olsa en çok erkekler sevinecektir. kadınlara gelince acılı günlerden sonra bekaretin değerini daha bir anlayacaklar ve evlilik diye tutturacaklardır. tabi kadınlar arasında istisnalar olacaktır ama azınlık kalacaktır. istisnalar kaideyi ispat içindir.
    #3336835 (arabam var, 29.04.2008 22:19)
39. evvela kişiden kişiye değişen bir kavramdır. kimi kimse yapmasın çok ayıp der, kimi ne var der, kimi ben yapmam ama yapan yapsın bana ne der.
    çok çeşitli cevaplar alınabilir, ben bu noktada ahlak kavramının bireysel anlayışa göre şekillendiğini düşünüyorum.
    eğer iki taraf anlaşarak beraber olmuşsa burada bir ahlahsızlık görmüyorum. ama bir taraf bunu ahlaksızlık olarak görüyorsa, öteki taraf buna saygı duymakla yükümlüdür. ahlak budur, karşındakine değer vermek.
    yalnız burada tek belirtmek istediğim nokta, pek çok yazarın, evlilik öncesi ilişki normaldir sözünden, her önüne gelenle yatmak anlamı çıkartması, ki bu mantıklı değil, hoş da değil. 7-8 yıldır beraber olan, cinsellik de yaşayan ama evli olmayan insanlar biliyorum. görüldüğü gibi uzun zamandır tek eşliler ama evli değiller. yani evlilik dışı ilişki her zaman, herkesle yatmak değildir.
    #3336877 (regulus, 29.04.2008 22:23 ~ 22:25)
40. evlilik dışı cinsel ilişkiyi ahlaksızlık sanmaktır.
    
    ve bu ahlaksızlık sadece kadın için geçerlidir. aynı ahlaksızlık erkek için bir güç, statü göstergesidir. bu da ne kadar ahlaklı bir şeydir tartışılır.
    
    sen evlendiğin kadını sadece daha önce seks yapıp yapmadığına göre ahlaklı veya ahlaklı bir kadın sayıyorsan denilebilecek hiçbir şey yok sana. oohh düğün bitti gittin evine girdin gerdeğe aa bi baktın kan gelmiş. olley bu kız ahlaklıymış diyorsun ama nerden biiyorsun daha demin girdiğin o delikten farklı deliklerin daha açılmamış olmadığını? aa doğru bak oralarda şöyle ufak bir zar yok korunması gereken. e sen de haklısın tabi. ahlaklı canım bu kadın kesin ahlaklı.
    
    ayrıca insanları seks yaşamlarına göre ahlaklı ve ahlaksız olarak belirleyen kişinin ahlakından ne beklenir ki...
    #3336975 (yasasinakmayanrimel, 29.04.2008 22:37)
41. ahlaksızlık sayan abilerin ya da ablaların sorunudur. varsayılan ahlaksızlığı yapmamak için uçkurlarının turşusunu kurup ebediyete kadar saklayabilirler.bu abilerimizin çoğu çiftleşmeye elinin kiri gözüyle bakıp, önüne gelenle fingirdeşirken bi takım süzme ablalarımızın bacak arasının ahlak bekçiliğini yapmaktan da geri kalmazlar.bu da erkeğin 5 adım gerisinde gitmeyi kendine layık görmüş angut ablalarımızın sorunudur. bizi bağlamaz.
    
    birde ahlaki değerlerini karşı cinsin egomanyasına göre değilde, kendi aklı ve mantığına göre kurmuş insanlar vardır ki-onları hakikaten takdir ederim.yatıp kalkıp "allah ım onları başımızdan eksik etme" derim.bir ihtiyaçları oldu mu koşarım. böyle işte...hayat...
    #3337050 (jassmiana, 29.04.2008 22:49 ~ 22:50)
42. bıçaksırtı bir konu. yıllarca büyüdüğü çevre, inanç ve değer yargıları sebebiyle evlilik dışı cinsel ilişkiyi ahlaksızlık sayan bir insanı "ama şu şöyle bu da böyle" diyerek bir anda fikrini180 derece geri döndüremeyeceğimizi, aynı şekilde tersini savunan insanı da "hmmm sen doğru söylüyosun" noktasına getiremeyeceğimizi kabullenmek lazımdır. kısırdöngü bir konu. yıllarca forumlarda tartışılsa gene bir yere varılamayacak, kimsenin yargılarında değişiklik yaratılamayacak bir kavram. belki 20- 30 yıl sonra kendi yaşamışlıklarından çıkarımlar yapan insan, geçmişini sorguladığında bu konuyla ilgili saptamalarında değişiklikler olduğunu görebilir. ya da ölene kadar aynı şekilde düşünmeye devam eder. ama bu yüzden ölen, öldürülen insanlarımızın olmaması da dilenesi bir durumdur.
    #3337063 (kedidirkedi, 29.04.2008 22:51)
43. evet ahlaksızlıktır zira buna sadece din değil mevcut yasalarda "zina" der. Zina da toplumun içten içe çökmesine zemin hazırlayan bir etkendir. Dünyada da büyük bir sorun zira Fransa'da doğan çocukların %51'i gayri meşru durumdadır ve artık avrupa fellik fellik buna çare aramaya başlamıştır. Biz de mi? durum tam dersi zaten başlık belli ediyor yeterince nereye gittiğimizi.
    #3337255 (amiga1200, 29.04.2008 23:23)
44. yobazlıktır, bağnazlıktır. çağdaşlaşmak için bunları aşmak lazımdır. yoksa avrupalı olamayız değil mi? *
    #3337295 (eternal moonlight of autumn, 29.04.2008 23:30)
45. nasıl bir toplumda yaşadığımızın farkında olmayan insanların şaşırdığı sanrıdır. bu ülkede yabancıya gitmesin mantığıyla amcalarıyla evlendirilen, dayılarıyla evlendirilen ve daha telafuz dahi etmek istemediğim niceleriyle evlendirilen kız varken, bu ülkede bir kız sevdiği insanla evlenemeyip akabine kaçınca öldürülebiliyorsa, bu sanrı kadar doğal ne vardır? birileri çıkmış tanrıdan izin alıp fuhuş yapmayı* savunuyorken, birilerine bunun doğrusunu anlatabilir misiniz? ya da anlarlar mi anlatsanız?
    #3337325 (uretim cini, 29.04.2008 23:36)
46. mantık önermesi:
    zina ahlaksızlıktır ve aileleri dağıtır, nesli bozar. evlilik dışı cinsel ilişki zinadır. o halde evililik dışı cinsel ilişki de ahlaksızlıktır.
    
    not: mantık önermem türk ve müslüman aile anlayışından hareket etmiştir. o bakımdan nesnel bir sonuçtur.
    #3337351 (garazeybek, 29.04.2008 23:41)
47. başlığın hemen sağına "senden çocuğum olsun 21 istanbul" reklamını iliştiren moderatöre selam olsun.
    #3533901 (kelebek etkisi, 13.06.2008 17:12)
48. eşinden başkasıyla ilişkiye girmenin ahlak kurallarına aykırı olduğu sanısına sahip olmaktır.
    
    doğrudur (eksileri görelim...) yanlıştır (tribünlere oynuyorum) diyemeyiz, zina suç olmaktan çıkarıldıktan sonra tamamen kişinin kendi ahlak anlayışına kalmış bir hadisedir.
    
    ancak burada dikkat çekmek istediğim nokta ;
    
    islamiyet'teki çok eşliliğe laf edip ondan sonra bütün karşı cinsleri sıradan geçirenlerin bulunduğu noktadır. ya canım benim, şimdi adam nikah kıymış 4 eşi var tamam oha diyelim ona da ama sana ne diyelim. senin adlarını bile bilmediğin kişilerle iki güne bir beraber olup sonra arkanı dönüp gitmene ne diyelim.
    
    tamam allah'a onun emirlerine inanmak zor geliyor olabilir ama inanmamak için kılıf bulmana gerek yok. senin dinin sana, benim dinim bana...
    #3932523 (eurasian, 07.09.2008 23:20)
49. cinsel ilişki yaşayan çiftlerin çocuk sahibi olmak gibi bir sorumluluğu göze almalarını gerektiren bir durum yok artık. teknoloji gelişti; latex adı verilen süper zımbırtı sayesinde içgüdüleri sorumluluklar yüzünden bastırmak zorunda değiliz.
    
    vakti zamanında çöllerle kaplı arabistan'da var mıydı böyle bir şey? yoktu. o yüzden evlilik dışı ilişkinin ahlaksızlığı, rte'nin ona buna dediği ahlaksız! ithamından farksız artık.
    #3932562 (bl, 07.09.2008 23:27 ~ 08.09.2008 00:01)
50. insanların kendi doğrularına uymayan, dışarıdan gelen herşeyin yanlış, tu, kaka olduklarını düşünmelerinden kaynaklanan ve ne acıdırki toplumsal hayatı mahveden fiillerden sadece yaygın bir örnektir bu. insanlarda genel olarak ahlaksızlık olarak değerlendirdikleri şeyleri hastalıklı bünyelere ithaf etme gibi bir sorunsal vardır. fakat olsa olsa hastalıklı olan kendileridir. yalnızca farkında değillerdir. ve ne yazıkki bunların milyonlarcası hayatları boyunca kendilerini bir halt sanıp toplumsal huzurun da içine ederek (bkz. yargılamak, küçümsemek, yadırgamak ve benzerleri...) aydınlanamadan, bilinçleri açılmadan toprak olup gitmektedir. üzücü olan da budur.
    #3932568 (spitneybears, 07.09.2008 23:29)