devlet laik olur birey laik olamaz 

1. bir rte zırvası daha...
   
   devlet olacağı gibi laik birey de olur...
   laik devleti destekleyenlere de "laik" denir...
   sosyalist devlete inananlara sosyalist dendiği gibi...
   
   ama bu şark kurnazları böyle ufak kelime oyunlarıyla laiklikle dinsizliği aynı kefeye koyup laikliğin altını oymaya çalışıyorlar...
   
   (bkz: laiklik)
   #22319 (cartman, 17.01.2006 22:18 ~ 13.01.2007 15:11)
2. tanim geregi dogru onermedir. laiklik birey icin degil devlet icin gecerli olabilecek bir kavramdir. rte zirvalamis olabilir* ama onerme dogrudur.*
   #22333 (child, 17.01.2006 22:20)
3. laik degil ama laik dusunce yapisina sahip birey olabilir. tabi ki rte nin bu sozu halkin dil bilgisini gelistirmek amacli soylenmis masumane bir soz degildir, o ayri.
   #78141 (dramtatatam, 20.02.2006 16:23 ~ 16:24)
4. keisnlikle doğru bir önermedir. bunu anlamak için her fırsatta "ben laikim" diyenlere bakmak yeterli olacaktır. rte bunu niye söyledi bilemem ama insanların laik olanı olmaz insanların inananları ve inanmayanları olur.. devletierin ise laikliği anayasasında kabul etmiş olanları ve olmayanları olur. şimdi neticeten ben laikim demek yerine laikliğin türkiyede uygulanması gerektiğine inanıyorum demek daha mantıklıdır.
   #78269 (mahoni, 20.02.2006 18:01)
5. doğru bir saptamadır...aksi halde bireyler de üniter olur,federal olur gibi düşüncelere garkolmak mümkündür
   #78356 (grand ekinoks, 20.02.2006 18:58)
6. demokrasi de bir devlet biçimidir.
   insan demokratik olabiliyor da laik neden olamasın?
   rte bu sözü devlet laik olmamazdiyemediği için söylemiştir.
   çünkü illede laik olamayan birşeyler arayıp tatmin olmaya çalışmaktadır...
   #78374 (sıçtırtma lamasına, 20.02.2006 19:05 ~ 29.04.2007 20:40)
7. laik olmak devlet için gerekliliktir.fakat şahıslar kendi işleri içerisinde devlet işi yapmadıklarından kendilerini bağlayan bir kavram değildir.
   ha bunu derken kişi kardeşim benim türkiye cumhuriyeti devletim laik ama ben değilim ve laikliğe karşıyım demek istiyorsa artık ona uygun cevabı ben buradan veremem...
   #78380 (karga, 20.02.2006 19:08)
8. insan icin olduğu gibi devlet için de sacma bir öneridir. zira insan gündüz din ve devlet islerini birbirine karıstırmayıp, aksam namaz kılamaz. eğer dini ona hayatını tamamen değistir diyorsa, mümin değistirmelidir. bugün ne müslüman ne hristiyan ne yahudi ne ateist ne de budist hic bir kimse laik olamaz.
   
   türkiyede ise devlet laisite yi değil jakoben laisizm i savunmaktadır. bu yüzden devlet ben laik im dese de türkiye devleti de laik değildir.
   
   (bkz: laiklik ve laisizm)
   #78381 (sosyoklon, 20.02.2006 19:08)
9. (bkz: takıyye)
   (bkz: kavram kargasası)
   (bkz: demagoji)
   (bkz: cehalet)
   hepsinin karşılığı için ise
   (bkz: recep tayyip erdoğan)
   #78389 (montajelemani, 20.02.2006 19:12 ~ 29.11.2006 18:23)
10. (bkz: akp hükümeti.)
    #78594 (pink floyd, 20.02.2006 20:39)
11. (bkz: size laik degil ama buyrun yonetin)
    (bkz: basbakan olmanin dayanilmaz hafifligi)
    #78612 (atlari da vururlar, 20.02.2006 20:45)
12. doğru bir yargı.
    kavramları kafasına göre değiştirenlerin,
    karşı çıkmalarına neden olacak bir cümle.
    "laik" lik insanları değil devletleri niteleyen bir sıfattır zira.
    
    devlet laik ise din ve devlet işlerini birbirinden ayırır.
    kendi kurallarını, kanunlarını kendi koyar.
    takıldığı yerde bile allah'ın hükümlerine soru sormaz, bocalar, karışıklık içinde kalır ama soru sormaz allah'a.
    çünkü devlet dinsizdir. allah'a inanmaz.
    o kendini allah sanar, sayar ve saydırır.
    
    halk ne kadar aksini düşünse de,
    binlerce polisin, askerin, çocuğun, kısacası masum insanların şehit olmasına neden olmuş ve halen de olmakta olan bir terör örgütünün * elebaşını * islam hükümlerine göre taşlayarak öldürme yerine beslemeyi tercih eder.
    sonra da utanmadan "ya neden biz bu örgütün kökünü kurutamadık, hala şehit veriyoruz?" diye salak salak konuşur.
    
    caydırıcı, ürkütücü cezaları olmayan bir devlet olmaya devam eder.
    
    maksadım şeriat kanunlarıyla yönetilen bir devleti savunmak kesinlikle değil.
    asla istemem. o tür devletlerde de bir sürü çarpıklıklar var. örneğin kadınların tesettüre zorlanması, insanların ibadetlerini zorunlu kılmaları.
    islamiyette zorlama yoktur. zorunda olduğu için yapılmış ibadetin bir değeri de yoktur çünkü.
    
    ama hırsızlık yapanın * elinin kesilmesi hırsızlık olaylarını sıfırlar bence. terörün önü de katı cezalarla kesilebilir. çocuğuna tecavüz edilmesine izin veren kadına * hiçbir ceza vermiyorsa bu devlet kavramı "kavram" olmaktan öteye gidemez. otorite sağlayamaz ve ileri gitmek için çaba sarfetmek yerine, uğraşır durur böyle çarpıklıklarla. ve çözemez.
    #926066 (şakayık, 29.11.2006 15:47)
13. başlığı gördüğümde böyle saçma önermelerle sözlüğün bir yere varamayacağını söylemeyi düşünürken rte hazretlerinin ağzından çıkan bir laf olduğunu öğrenince, artık bu hükümetle bu ülkenin bir yere varamayacağı anlaşılmıştır. kimleri vezir, kimleri rezil yapacağımızı bilemediğimizi görmek, en acısı hatta belki de utanç kaynağı..*
    #926096 (intensivecare, 29.11.2006 15:56)
14. rte den önce de söylenen bir söz olup sonuna kadar hak vermekteyim. laiklik bir yönetim şekli olup ben laikim diyen bir insanın laiklikten ne anladığını merak etmekteyim. ben cumhriyetim, ben inkılapçıyım, ben monarşiğim demekle aynı mantığa gelir. laik olamaz sadece laikliği desteklersiniz. bu anlam karmaşasını bir zahmet atlatalim lütfen. bir birey her yerde dinini yaşamak mecburiyetindedir, tabi inanıyorsa. inanmıyorsa laiklik te din de zaten bir anlam ifade etmez onun için.
    #926139 (fewzi1907, 29.11.2006 16:04)
15. (bkz: laikliğin rte'nin işine gelmemesi)
    #1030170 (InsomniaC, 21.12.2006 01:00)
16. (bkz: laikliğin işe gelmemesi)
    #1030177 (abuzittin zelzele, 21.12.2006 01:01)
17. (bkz: bireyin dini olur devletin olmaz)
    #1030198 (hyperion, 21.12.2006 01:04)
18. özal'dan da işitilmiş söz. zırvaya benzemiyor pek.
    #1030203 (abuzittin zelzele, 21.12.2006 01:06)
19. lüzumsuz bir iddia. ikisi de değişik bakışlara göre olur yahut olmaz, mühim olan bu değil, ikisinin de olmaması için ne yapmak gerekir, mühim olan budur.
    #1030231 (çakan adam, 21.12.2006 01:10)
20. laikliği "din" gibi almaktan ileri gelen düşüncedir.
    
    laiklik sadece bir yöntemdir, modern ve özgür bir toplum için uygulunan bir çeşit çıpadır. su yollarını oluşturur, onlardan kimsenin kişisel / özel bir fayda sağlamamasını sağlar. sadece ihtiyacı olanların evlerine suyun çekilmesidir. bu durumdan memnun olanlar, daha fazlasını amaçlayıp istedikleri yerlerde baraj kurmak istemeyenler de laiktir.
    
    ben ben ben ben diyerek, individualist takılarak, "ben"i reddeden bir dine mensubiyeti savunmak nerden çıktı bilmem. ama unutulmamalı ki, bir müslüman için, "ben" yoktur; yapan da "o"dur, eden de "o"dur, eyleyen de "o"dur.
    
    ha insanlar dilerlerse kendilerini ali ırk olarak da görebilirler. bireycilikle de bunu açıklamaya çalışırlar, bizlere de gülme fırsatı doğar, eyvallah.
    
    ama şeriat istemiyle yanıp tutuşup, "ben bir bireyciyim" ile kendini savunmaya kalkınca yamuluyor resimler ve suratlar. "hiç hoş bişe değil" (geçen tiki bir arkadaş diyordu)
    #1030254 (bl, 21.12.2006 01:14 ~ 02.05.2007 02:57)
21. ilk duyduğum kişi rahmetli bülent ecevit tir.
    şimdi bir akıl yürütme ile birey laiktir diyelim. ne anlama geliyor; günlük işlerine dini karıştırmaması gerekir. peki bu mümkünmü hayır. bırakın namaz kılıp ibadet etmeyi insan günlük yaşamında işlerini sahip olduğu ahlak ve vicdanıyla sorgulayarak yapar. ve inanan bir insanda bu ahlak ve vicdanı din, örf ve adetleri belirler. bu sebeple birey laik değil laik devlet taraftarı olabilir. ancak "laikim ben" kelimelerini "laik devlet yandaşıyım" anlamında kullanıyorsanız o başka konu.
    
    devletin laik olmasından ise şunu anlıyorum. ülke sınırları içindeki her bireyin kendi inancını özgürce yaşamasıdır. devletin bir dini inancın diğer bir dini inanç üstünde baskı kurmasını önlemesidir. devletin herhangi bir dine yakınlık ve art niyet göstermeyip tarafsız kalmasıdır. yani laiklik, devlet ile örtüşen bir kavramdır. birey kendi içinde tarafsız davranamayacağı için "laik birey" tanımlaması doğru bir tanımlama değildir. şunu da eklemek gerekirki bizim devletimiz laik değildir. çünkü diyanet işlerini elinde tutması ve bu sebeple diyanet işleri vasıtasıyla imamları atayıp maaşlarını ödemesi ve nüfus cüzdanında din ibaresi bulunması laik bir devlette olacak şeyler değildir. eşyanın tabiatına aykırıdır.
    #1030309 (bedevi, 21.12.2006 01:29)
22. rte'ye çok konuda kızılmasına rağmen "ben laik değilim" sözünden ona seriat ekseninde vurmak yanlıştır zira bu konuda biraz haklıdır kendisi. zira laik kelimesi latince laicos kelimesinden gelmekte olup, orta çağ avrupasında kiliseden olmayan anlamında, yani din ile ilgili bir görevi bulunmayan kişileri tanımlamak için kullanılan bir kelimedir. rte'nin de imam hatip mezunu olması sebebiyle evet kendisi laik değildir, bir dinle ilgili teorik de olsa görevi vardır, buradan kendisine şeriat yanlısı diye vurmak yanlış olur.
    (bkz: sonunda rte sempatizanı olmak)* *
    #1534204 (ayseciginalpellayadoyduguan, 16.04.2007 21:41 ~ 21:43)
23. kişinin işi kendinden bileceği tezini bi kere daha tarafıma kanıtlayan durum.
    #1534218 (jassmiana, 16.04.2007 21:44)
24. (bkz: ben laikim diyen bünye)
    #1586503 (Dejavu38, 29.04.2007 20:21)
25. (bkz: bireysel laiklik)
    #1646529 (keserim ulan topunuzu, 15.05.2007 16:20)