devlet ile din birbirinden ayri dusunulemez 

1. ünlü tarihçi ve araştırmacı ilber ortaylı 'nın bir üniversite açılışında söylediği sözdür.
   #719020 (darwen, 10.10.2006 12:54 ~ 12:55)
2. bal gibi de ayrilir dedirten sacma soz.. (bkz: laiklik)
   #719152 (scurtel, 10.10.2006 13:30)
3. ilber ortaylı'nın bahsetmek istediği hemen her ülkede ve tarihin herhangi bir noktasında din ile siyaset (dolayısıyla devlet yönetimi) etkileşim halindedir. bunun önüne geçmek çok da kolay bir eylem değildir. bugün avrupa'da ve amerika'da direkt olarak dini inanışın kendi adını parti isimlerinin içinde görmek mümkündür. adamın söylemek istediği laisizme karşı olduğunu belirtmek değil, sadece ülke yönetimine aday olanlar ve bizzat yönetimde olanların dini inanışlarının, yönetsel idealler veya kararlarda ister istemez belirleyiciliğinin olmasıdır..
   #719159 (intensivecare, 10.10.2006 13:32 ~ 13:38)
4. (bkz: laiklik) ile çürütülmüş söz.
   
   en basitinde ; laiklik din ve devlet işlerinin birbirinden ayrılması.
   #719169 (insatiable love, 10.10.2006 13:34 ~ 14:30)
5. devletin şeriatla yönetilmesi ile medeni kanunda yada ceza kanununda şerii hükümler yada atıflar olması arasında ki fark diyebiliriz. türkiye tabiki şeriatla yönetilmiyor ya da amerikan medeni kanununu evanjelistler domine etmiş durumda değil. ama her ülkedeki kanun koyucular ve bu kanunları uygulamaya koyanlar dini geçmişlerini bir şekilde yansıtabiliyorlar bu sürece.
   mesela şehit kavramı ki bu kavram Arapça'dır ve önceki yüzyıllarda islam yolunda ölenlere bahşedilirdi. http://www.tdk.gov.tr/TR/...CDE&Kelime=%c5%9fehit Fakat günümüzde bu kavram Türkiye'nin en laik olduğunu söyleyen kurumu tarafından sıkça kullanılmaktadır. Bu Silahlı Kuvvetleti Şeriatçı yapmadığı gibi dinin devletin oluşumunda, devletin söyleminde, devletin yasama-yürütme-yargı süreçlerinde ne kadar etkili olduğunu gösterir. bu yüzden devlet ile din birbirinden ayri dusunulemez.
   #747590 (mustasem, 17.10.2006 13:51)
6. sizi arabistana alalım isterseniz dedirten söz. hazır demirel türbanla okumak isteyenleri oraya gönderirken sizi de yollarız ucuza gelir.
   #747621 (blackjack, 17.10.2006 14:00)
7. ben laik değilim sözünün dolaylı yoldan vurgulanmasıdır.
   #747698 (kaytan biyikli dilber, 17.10.2006 14:23)
8. bu sözü sarfeden değerli profesörümüzün anti-laik olması imkan dahilinde değildir. kendisi türkiye'nin en saygın tarihçilerinden biridir . ilber ortaylı ve bu cümlenin yüzeysel tartışılması yerine anlamının araştırılması herkes için daha verimli ve anlamlı olacaktır.
   #747828 (mustasem, 17.10.2006 15:20 ~ 16:30)
9. laikliği yeniden yorumlama, tanımlama heveslilerinin iştahını kabartan ilber ortaylı sözüdür. değerli profesör tabi ki anti-laik değildir. ülkemizin de en önemli tarihçilerinden biridir. ancak, sarfettiği söz, alıcının kafa yapısına, düşüncesine göre değişim gösterebilecek bir sözdür. bahsedilen; ülke geleneğini, yapısını oluşturan etmenler arasında dinin de yer aldığıdır ki bu doğru bir ifadedir. iş ki, din devlet işlerine, yönetimine karışmasındır. fakat, bu laf, her lafı tersinden * anlamayı pek seven anti-laik kardeşlerimizin, çok çeşitli önermelerle laikliğin temelini de değiştirmeye, yıpratmaya imkan vermektedir.
   
   devlet pek tabi laik olabilir efendim. olmuşluğu da vardır. olacaktır da * . ha bu işine gelmiyorsa bazılarının eğer, o zaman da bu "bazılarını" laik olmayan dünya devletlerine doğru alalım ufaktan..suudi arabistan'da, iran'da hayat çok güzelmiş diye duydum ben..
   #747869 (InsomniaC, 17.10.2006 15:33 ~ 15:34)
10. eğer devlet şeriat ile yönetiliyorsa din ve devlet ayrı düşünülemez ama eğer devletin yönetim biçimi dini rahatça yaşamaya engel oluyorsa ayrı düşünülmesi gerek hatta bir gereklilik olur.
    
    (bkz: #4305015)
    #4305581 (nefsinehukmedenhayvan, 01.12.2008 19:32)